A Justiça Federal de São Paulo recebeu denúncia do Ministério Publico Federal contra os fundadores da igreja Renascer em Cristo, Sônia e Estevam Hernandes. Eles são acusados de sonegação de Imposto de Renda, PIS e contribuições sociais da empresa RGC Produções.
A denúncia foi recebida pelo juiz Hélio Egydio Nogueira, da 9ª Vara Federal Criminal de São Paulo. O casal consta como administrador da empresa RGC Produções Ltda. O argumento do MPF é o de que, em 1998, Sônia e Estevam Hernandes omitiram de sua declaração fiscal depósitos bancários de origem não comprovada, reduziram o valor de tributos a serem pagos no IR de pessoa jurídica, do PIS e das contribuições sociais da companhia.
O casal também foi denunciado no artigo 12 da Lei 8.137/90 (define crimes contra a ordem tributária), o que pode agravar a pena de um terço à metade do previsto pelo artigo 1º (sonegação), cuja pena é de 2 a 5 anos.
O procedimento administrativo fiscal instaurado em 2002 a pedido do MPF transitou em julgado na Receita Federal este ano e os dados embasaram inquérito da Polícia Federal e a denúncia assinada pelo procurador da República Paulo Taubemblatt.
O advogado da igreja Renascer em Cristo, Roberto Ribeiro Junior, ressalta que o casal se afastou do quadro societário da empresa em 1999. O advogado do casal, Luiz Flávio Borges D’Urso, ainda não tomou conhecimento do processo nem da denúncia. Prefere examinar o processo antes de se manifestar.
Como os acusados estão em Miami desde janeiro, impedidos de viajar, o juiz determinou que sejam citados e interrogados nos Estados Unidos. Questionário com perguntas do juiz, do MPF e da defesa será enviado aos Estados Unidos nos próximos dias. Cópias do processo foram enviadas, com autorização judicial e sob sigilo, ao Ministério Público de São Paulo, que também investiga o casal.
Lamentável o posicionamento do Ministério Público nessa questão dos líderes da Renascer. É um jogo com cartas marcadas até porque as notícias veículadas são inverdades que deturpam a imagem e levam os çeitores a absorverem informações manipuladas. Ningém jamais noticiou ou reportou nada sobre as frentes assistenciais que esse ministério sustenta com a força dos fiéis que com muito orgulho sustentam essas obras. Sugestão: Por quê a reportagem não vai até Heliópolis ou Santana do Parnaíba onde se encontra uma clínica para viciados em drogas gratuita (a média cobrada é de R$ 10 mil/mês). E outra sou dizimista ofertante e participante de todos os desafios da Igreja Renascer e nada muda minha história, tenho um testemunho de vida e não são uns poucos poderosos que se incomodam com questões que fogem ao conhecimento público que mudarão isso. Apóstolo Estevam e Bispa Sônia são e serão sempre um referencial de vida para mim. O que posso dizer é que você que está lendo comece a questionar o prque de tamanha perseguição a estas pessoas. Mas a justiça vem do Senhor Deus Todo Poderoso essa sim não falha.
Quá, quá, quá, quá!
Eh Humberto, que papo mais furado!
Uns trocos aqui, outros ali, para obras "assistenciais" não tem o condão de elidir, de justificar, CRIMES!
Crimes de estelionato, de exploração da credulidade, contra a economia popular, contra a ordem tributária, de fraude, de sonegação fiscal, de evasão de divisas, etc. etc. etc.
Se manca, ó dizimista e "desafiante". Se você tem paixão pelo "apóstolo" e pela bisca, digo, "bispa", isso é um problema seu. Agora vir a público para mistificar, para defender o indefensável... é muita cara de pau!
Você não fica nem um pouco ruborizado, rapá?
O engraçado é que vivem acusando a Igreja Católica pelas Cruzadas, pela Inquisição, etc, mas ninguém jamais se lembra das ordens religiosas que proporcionam educação aos jovens pobres, dos asilos, das Santas Casas, etc. etc. etc.
Engraçados esses "dois pesos e duas medidas".
Na minha opinião, cometeu crime?
C A D E I A !
São TRÊS MILHÕES de impostos sonegados, só em um exercício, não se esqueça, viu?!
Isso, afora os helicópteros, mansões, apartamentos duplex, garrafinhas de água mineral francesa "Perrier", cavalos Mangalarga de R$ 500 mil, R$ 660 mil e R$ 800 mil, etc., etc., etc. (e como tem etc., hein?).
E os coitados dos fiéis iludidos com execuções por fianças de aluguel não honradas, por cheques cedidos ao "apóstolo" para o pagamento de contas da "igreja" e não cobertos, sem falarmos do o pilôto de helicóptero morto na noite de Natal, dos desvios da "bispa" Lenice, etc., etc., etc. (e como tem etc. nestes casos também, viu?)
Só no Fórum Central da capital (João Mendes), são CENTENAS de processos contra o "apóstolo", a bisca, digo, "bispa", o "primaz" (?!), a Renascer, e as otras entidaes de fachada (colégio Gamaliel, livraria, igreja internacional, etc.).
Mais uma vez: tome tenência, mané!
Tenho pena de você meu caro. Voc~e deve ser muito frustrado, fica esperando sentadinho a prisão deles tá bom! e dia 07-06-07 vá até a Pulista e tente prender 4 milhões de pessoas também, já que você é tão esperto e sabe tanto sobre todos os processos.
Durma bem com eles e engula essa revolta contra eles porque não vai adiantar nada lamento te informar.
Espertão deve ser duro saber que existem pessoas que não se deixam levar por esses processos, aliás Jesus morreu como? Se me lembro do que está escrito foi condenado sem julgamento, mas infelizmente para você isso não acontece mais, então aguarde e verá o que vai acontecer, o melhor ainda está por vir e pessoas como você vão ficar gritando, xingando como você está fazendo no vazio, e nós continuaremos a seguir aquele que deu sua vida por nós, Jesus Cristo!
Posso te dar um conselho, tente conhecer um pouco mais esse car, ele foi o maior advogado de todos os tempos, não julgou ninguém, pelo contrário, disse que do fruto das suas ações o homem se alimenta. Que gosto amargo que deve ter tudo na sua vida, com revolta, ódio e tudo mais.
E se alguma condenação houver que paguem tudo mesmo, mas se não houver...
Aliás você deve ser daqueles que acham que eles ainda estão sob custódia da Justiça americana, acha também que estão com aquele chip no tornozelo né? Quem é mané mesmo?
Ô Humberto!
Quer dizer que você não acredita que os componentes do "santo" casal estejam impedidos pela Justiça americana de deixar os EE.UU.? Que tenham usado o "pijaminha laranja" durante sua estada no xilindró de Miami? Ou que agora, como acusados, sob fiança, que estejam aguardando julgamento (você imagina o resultado desse julgamento, imagina?) eles estejam usando as "tornozeleirinhas"?
Quá, quá, quá, quá! Foram isso que te disseram, lá na sua "igreja"? Olha, cuidado, vá descendo dessas suas opiniões devagarinho, hein? Senão o tombo será muito grande, talvez até, maior do que você possa aguentar e você acabe, no dia seguintes, indo parar num terreiro qualquer por aí, "batendo bumbo" para as "entidades".
No mais, por quê você acha que eu, que não sou sequer policial, iria sair por aí prendendo "4 milhões" de pessoas (eu duvido muito desse número)?
Burrice não é crime!
Agora, desses tais 4 milhões - que na realidade são 1 milhão, 1 milhão e meio -quantos são renasceristas ou mesmo evamngélicos apenas? Quantos não são "católicos" curtidores de uma festinha, espíritas, ou simplesmente curiosos, admiradores de um evento de massa?
Quantos deles não estarão também na próxima "parada gay", rindo e batendo palmas, hein?
Ah, bobão, Jesus foi submetido a um julgamento e condenado. Com acusações falsas de blasfêmia, mas condenado. É que simplesmente os judeus não podiam aplicar a pena de morte, reservada apenas aos romanos. Porisso daí a necessidade de "instrumentalizar" Pilatos, que procurou o quanto pode tirar o seu da "seringa", até sucumbir, por pura tibieza.
Você, por acaso, está querendo comparar os meliantes que você tanto estima com o nosso doce Senhor e Salvador?!
Cuidado mané, porquê isso, além de constituir uma BLASFÊMIA medonha, ainda o coloca bem juntinho daqueles que, naquela sexta-feira, preferiram Barrabás a Jesus! E olhe que nem bem saímos da Semana Santa, hein?
Quanto a Cristo ("esse cara"! Que Deus o perdoe!) não ter julgado ninguém... acho que você deveria ler um pouco mais o Evangelho, hein? Porque lá está escrito, acerca dos fariseus e doutores da lei da época: "Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo do inferno preparado para Satanás e seus filhos...", ou ainda "Raça de víboras, quem vos ensinou a fugir do castigo?" ou ainda "Sepulcros caiados, limpos e brancos por fora, mas cheios de podridão por dentro", etc. etc. etc.
Vai mal, hein mané?
Meu querido, ainda te aguardo numa Igreja para você poder ter um verdadeiro encontro com Cristo!
Você se diz tão inteligente,tão esperto,nem seu nome deve ser verdadeiro, mas suportai-vos em amor.
Eu amo sua vida e desejo o melhor para você e espero que você realmente perca todas escamas dos seus olhos e que você um dia se torne Paulo e deixe de ser Saulo!
Todos profetas foram perseguidos pelos "donos do mundo". Quie esse espírito de Jezabel caia na sua vido e deixe de perseguir os profetas de Deus. Alíás voce deve ter uma paixão pela Renascer, uma vez que busca tantas informações!
Aparece lá um dia, eu fico na Sede na Lins, pode me procurar, muita gente me conhece.Ms ficar xingando não é legal!
temos opiniões diferentes e isso não nos torna adversários, até porque eu não professo outra crença a não ser Jesus Cristo, e tambor e terreiro com certeza não baterei ok?
EEEHHH, Richard Smith!!! Já está "urubuzando" por essas bandas denovo?
Gostaria de saber o que você pensa a respeito dos MILHÕES que estão sendo gastos com a visita da besta, digo, do Papa.
A farra de vocês está saindo muito caro para a União, você não acha? Muito mais do que os "3 milhões" que você está afirmando que o Apóstolo e a Bispa devem ao governo.
Você é, realmente, uma figura única. De igual modo, suas palavras me soam como "pérolas", vou retransmitir seus comentários para Renato Aragão, o Didi Mocó, para ele dar uma melhorada nos quadros de humor da turma do Didi.
Rodrigo, ore pela vida dele, nós sabemos quem são e em nome de quem eles vem!
Deus abomina o pecado mas ama o pecador!
De nôvo, não, ainda!
Foram vocês renasceristas que estiveram fora do circuito. Lambendo as feridas e os hematomas das seguidas tundas, talvez.
Olhe, Humberto, fossem as suas orações sinceras e nãoapenas um espetáculo de soberba, com as do fariseu (lembra dessa passagem do Evangelho?) eu atpe as aceitaria.
Mas, prefiro colocar como uma sugestão, que você "retire a trave do seu olho, antes de pretender tirar o cisco do olho do seu próximo", tá?
Passar bem.
Ah, Rodrigo, antes que eu me esqueça:
a) Os "milhões" dispendidos com a visita do Santo Padre o Papa, o Sumo Pontífice da cristandade, o "doce Cristo na terra", como dele uma vez disse Santa Catarina de Siena, serão pagos da seguinte forma: uma parte por dotações da CNBB, uma outra parte pelo CELAM - Conselho Episcopal Latino-Americanodo, uma outra parte, de doacções de fiési e venda de CD´s e lembranças da visita, uma outra por doações de empresas e pessoas físicas fiéis e uma outra ainda, por parte dos governos Federal, estaduais e municipais que seriam dispendidas na visita de qualquer dignatário estrangeiro.
Ou seja, tudo nos "conformes" e inclusive auditado por empresa de auditoria externa, ebm diferente dos rios de dinheiro que deságuam nas bolsas do "apóstolo" e da bisca, digo "bispa".
Para dor-de-cotovêlo: "passa Gelol que passa".
Quanto à "besta", certamente se referindo à "Besta do Apocalipse" e não à falta de cultura de alguém doutor em Direito, Teologia e Filosofia, vou deixar barato, porquê é idiotice e escrotidão demais.
Ah, Humberto Laviola:
O meu nome: Richard A. F. B. Smith, é meu sim, viu? Eu assumo tudo o que eu digo e assino tudo o que escrevo.
richardsmith@ig.com.br
Richard, infelizmente para você não é por soberba que falo que vou orar pela sua vida, por mais absurdo que possa parecer para você. Mas verdadeiramente acho que a maneira que você expressa suas opiniões poderiam ser um pouco menos agressivas.
Que mal lhe fizeram as pessoas que estão em questão?
Outra, não concordo com o que foi dito em relação ao papa (besta) até porque não é ele a besta que está por vir e não concordo com ataques a líderes, até porque não condiz com nada que pregamos.
Realmente gostaria que pudéssemos discutir os fatos como pessoas inteligentes e maduras e não ficarmos aqui como "torcidas organizadas" disputando território.
Fique na Paz de Cristo!
Senhores Fiéis, o que a Igreja faz ou deixa de fazer com o dinheiro que o público deixa a cargo de seus Administradores gastarem como assim julgarem necessario é uma questão...que prefiro nem entrar no merito para não começar uma discussão que certamente ficará entre vcs. acreditarem que cada centavo depositado é usado para obras assistenciais enquanto nós assistimos as compras de haras, compras de casas fora do Brasil, Dolar escondido em Biblia, etc.
A questão é outra....Pagamento de Impostos. Como cidadão que paga seus impostos, faço questão que todos paguem seus impostos também !
Com relação ao andamento de alguma das ações, bom, algumas seguem abaixo...
Vejam só o que achei...é só clicar no link abaixo
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Escolha: forum central joão mendes junior
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e depois digite
estevam hernandes
sonia hernandes
felipe hernandes
fundação renascer
fundação trindade
livraria renascer
renascer em cristo
geraldo tenuta
abbud
fh comunicações
por favor, não se assustem...
Humberto,
Sugiro que se informe melhor a respeito do que o papa significa. Está na Bíblia. Se vc é da Renascer, pergunte para algum Pastor ou Bispo o que esse camarada representa.
Não me venha aqui ficar abaixando a cabeça para esses católicos que querem destruir a Igreja e, na atualizade, a Renascer em Cristo.
Eu oro por esses caras sim, só que é para Deus pesar a mão, pois é com Ele que estão mexendo.
Outra coisa, não tente discutir "como pessoa inteligente e madura" com o Richard Smith. Já o conheço de outros fóruns, nesse mesmo site, o máximo que você vai conseguir é ter respostas evasivas, irônicas e, na maiora das vezes, sem conteúdo nenhum.
Dê uma passeada nos outros assuntos do site, em outros casos, você vai ver que o Richard Smith é um grande brincalhão, e sempre tumultua as discussões com suas opiniões sem fundamento.
Mas, se você quiser, se alie a ele, vá para Aparecida junto com ele.
Richard,
Vocês, católicos, são idólatras, têm imagens por todos os lados, cultuam "santos". Vocês não seguem nem o próprio livro de fé, que condena todas essas atitudes.
Um caso rápido:
A minha avó era católica, como se interessava pela religião, passou a estudar a Bíblia de uma forma mais profunda (não na superficialidade que vocês fazem), e descobriu o óbvio: estava tudo errado.
Ela foi questionar o padre a respeito do que tinha lido. O mesmo ficou sem resposta, disse que ela estava certa e que a Bíblia dizia aquilo mesmo.
Resultado da ópera: minha avó se converteu ao evangelho e hoje congrega em uma Igreja Batista.
Caro Rodrigo,
Saiba que o papa não é a besta porque ela vem através da ONU num governo único e globalizado sendo "coroado" em Nova Iorque e sim aquele que vai se aliar à ela para tentar passar credibilidade e uma suposta união das religiões. Será conhecido como o "papa negro" e realmente tem tudo para ser esse aí. Através dele o templo de Jerusalém que será reerguido será profanado e assim os judeus reconhecerão a besta e clamarão pelo Messias Jesus Cristo.
Então sei muito bem do que estou falando, aliás tem um curso específico para isso no EPA chamado Escatologia e Estudo das Últimas coisas que somente pode ser cursado após complto o curso de EPE. Faço parte do ministério de ensino e não tenho a mínima intenção de ficar aqui discutindo com ninguém com ataques pessoais. Se esse rapaz o faz é problema dele, já escrevi que deve ser muito frustrado passando imagem de sabedor de tudo, mas não vem ao caso.
A propósito não tenho a mínima intenção de ir para Aparecida junto com ninguém até porque nunca fui católico, e esse tipo de postura que você teve em relação à minha pessoa não está correta, ainda por cima somos do mesmo Ministério.
"Espada pelo Senhor Espada pelo Apóstolo e pela Bispa, Renascer até morrer".
Humberto,
Estamos juntos. ESPADA PELO SENHOR, PELO APÓSTOLO E PELA BISPA!!!!!!!!
Me desculpe pela forma grosseira como respondi da última vez.
Estava conversando com um Bispo Primáz, e ele me disse coisas muito interessantes a respeito do Vaticano, e fazem muito sentido com o que está escrito na palavra.
É "nóis"!!
Desculpas aceita Rodrigo.
E etamos em guerra novamente pois a Prefeitura vetou a Marcha para Jesus e liberou a parada gay na Paulista,.
Hora de jejum e oração a partir de hoje no Culto de Poder com o Apóstolo.
Não vão conseguir para esse mover de Deus na cidade e no Brasil.
Quem viver verá!
No amor de Cristo!
Caros, para que haja a " Marcha " não é necessario fazer jejum ou qualquer outra coisa...somente pagar as dívidas com o Fisco ou ser criativo (tentar por outras formas...as vezes pedindo para outro órgão, em nome de outra igreja, etc.). Fiquem tranquilos que no Final, com ou sem jejum, quem tem dinheiro quase sempre consegue tudo...Lembrando que quase sempre consegue tudo por aqui...Lá...nas terras de Tio Sam, a historia é outra...
Entao fica esperando meu caro, pq se tem algum lugar q ja esta resolvido é lá nos EUA.
E aqui é questão de tempo para resolvermos, nossa luta não é contra a carne ou sangue só para vc saber.
Coisa que realmente eu duvido que vc entenda,mas a palavra de Deus fala que quem pedir sabedoria o Senhor entrega!
Fica tranquilo que vamos marchar na Paulista sim, o Apóstolo e a Bispa vão voltar sim (e logo) e seremos absolvidos dessa acusações todas, mas depois não some não ta?
Realmente, quem quiser tomar conhecimento das minhas opiniões "brincalhonas" e "sem fundamento", "evasivas" e "sem conteúdo nenhum" acerca dos estelionatários renasceristas e dos demais hereges protestantes, há menos de 500 anos paridos das entranhas do herege monge dominicano Lutero, deve consultar os outros tópicos relativos à "igreja" renascer, arrolados abaixo da matéria ora sob comentários.
E que tirem as suas próprias conclusões!
"Brincalhão", posso até ser, menos para coisas sérias.
Aqui no Brasil, legalmente dizendo, é só pagar a quem deve. Tudo Resolvido. Não é milagre não, é somente prestação de contas. Nos EUA, não sei no que vai dar...nem vc. sabe...ninguem sabe...temos que esperar. Agora, que o casal foi preso e só saiu da cadeia porque pagou para respoder em liberdade...isso vc. não pode negar...Quando estavam presos, até foto deles em site de cadeia americana tinha...Acho curioso que desde o início do ano sempre tem alguem dizendo..olhe aguarde...e sempre o renascer perde uma a cada semana...bom..então...vamos aguardar...
Calma, amigo RBS:
É só esperar um pouquinho. De dois a cinco anos...!
Um abraço a você.
Olá amigo Richard !!! Vivemos em um país onde o que importa é o Marketing. É só observarmos nossos politicos...dolar na cueca, na mala, na biblia (ops, essa ainda não é da politica e também não foi por aqui...perdão) e, além de nada acontecer, ainda eles voltam para serem representantes do povo eleitos pelo proprio povo.
O povo se ilude quando ganham cestas de comida, pentes, camisetas...e não enxergam quanto dinheiro é desviado para tal...Em virtude da falta de punição, outros setores da sociedade fazem a mesma coisa e ninguem percebe...É só dar um almoço e pronto...vira ídolo..Enfim...
Mas a Justiça, desta vez, foi mais que Divina. Viu que em terras tupiquins a Justiça não funcionaria neste caso e conduziu aqueles que devem ser punidos onde possam ser punidos.
É isto aí caro colega ! A Justiça já foi feita ! Negando ou não, os acusados já vestiram pijamas amarelos, tiraram fotos com algemas e hoje andam com, além de roupas Armani, joelheiras com GPS.
É meu caro RBS e tem mais!
Tem ainda aquela Justiça da qual ninguém escapa e que haverá de colher em suas malhas o fascinoroso casal, o sr. macedo, o sr. davi miranda e outros menos votados, todos adoradores do deus Mammon.
Não se esquecendo o que disse o Nosso Senhor: "Ai de vós, ricos, que já tivestes nessa vida a vossa consolação".
Você sabe que o Rodrigo aí embaixo, já teve a pachorra de dizer, aqui mesmo neste espaço, que os "santos" hernandes tem o direito de colecionar bens valiosos e de gozar confortos, porquê Jesus e os apóstolos eram pessoas RICAS!!!
É isso o que ensinam na "igreja" deles, a blasfemar!
Logo o doce Jesus que disse: "aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração" (Imagine, o próprio Deus dizendo isso!) e ainda: "O Filho do Homem não tem aonde repousar a cabeça"; "Vá, venda tudo, distribua ao pobres e segue-me"; "Não leveis mais de uma túnica e nem mais do que um par de sandálias".
Um abraço grande a você.
Muito bem! Palmas para eles, os apologistas da miséria que essa igreja católica prega! A "humildade" falsa e escravista.
Vamos rasgar a página da Bíblia que diz que Ele se fez pobre para que nós fôssemos ricos!
Fiquem à vontade, realmete roupas Armani vocês só devem ver na televisão ou na vitrine, é uma pena mesmo, porque se quiserdes e me ouvirdes comereis o Melhor desta terra.
Bom vejo que vocês perdem boa parte do dia apenas vindo aqui para falar do Apóstolo e da Bispa. E saibam que quanto mais eles tem mais nós temos também. Vivo muito bem e dou Glória a Deus por isso que através da vida deles aprendi a me relacionar com o deus todo poderoso dono do ouro e da prata.
Em Malaquias 3:16, trazei o dízimo à Casa do Senhor para que não falte suprimento. E meu dízimo é cada vez maior e entrego com muita alegria no meu espírito para desespero de todos vocês.
E podem escrever o que quiserem que além dos dízimos também dou ofertas de no mínimo três dígitos enquanto que vocês gastam isso nas suas "cervejinhas e baladinhas" sem roupas Armani tenho certeza, aliás passem no Bazar Renascer e quem sabe vocês encontrem algo do gênero de alguém que trocou o guarda roupa inteiro, pois não é só o Apóstolo e a Bispa que possuem artigos de qualidade, nós também temos.
Fiquem nessa mesmo porque pelo visto vocês são "muito" realizados mesmo.
"Eu vim para que todos tenham vida. E vida em abundância".
E não, necessariamente, ABUNDÂNCIA EM VIDA.
"Preocupai-vos em ajuntar tesouros aonde a traça não rói e a ferrugem não corrói"
Mané!
(mas que "teologia" essa, renascerista, hein?).
Quem acaba por se "relacionar" com o deus da "granolina" (Mamon) são os "impecáveis" Hernandes (e Haddads e Abbuds, também, claro!)
Pelo que então, acho que foi o próprio Nosso Senhor que o fez, num lapso, grafar o seu "deus", com letra minúscula.
Prefiro vestir a roupa que visto decentemente do que vestir pijamas amarelos e algemas (conforme fotos amplamente divulgadas na imprensa)...
Você não se contém mesmo não é?
Tem sempre que soltar uma palavra ofensiva.
Agora seu endemoniado enviado de satanás, vai se preocupar com a sua vida e sua família (se é que vc tem uma inteira)e vai lá na sua aparecida lamber o pé do seu papinha.
E que Deus tenha misericódia de ti, arrogante e infeliz!
Ahh e se vestir com pano de trapo, vai ver que o seu deus te quer assim !!
Salve minha Mãe e Mãe do meu Senhor Nossa Senhora da Conceição Aparecida.
Aquela mesma que no canto do "Magnificat" diz:
"Minh´alma glorifica o Senhor! E o meu espírito exulta em Deus meu Salvador!
Porque olhou a humildade de sua serva.
Eis que, por isso, doravante TODAS AS GERAÇÕES ME CHAMARÃO BEM-AVENTURADA! (São Lucas 1: 46-49)
Menos os renasceristas e outros protestantes do mesmo quilate, claro!
Eu avisei... é um brincalhão...
VICARIUS FILI DEI = 666
Façam as contas, no algarismo romano a soma disso dá 666, ou seja, o número da besta.
Bento XVI (que nome tosco) vai queimar no inferno, assim como o João Paulo II e também o nosso caro Didi Mocó (caso ele não se converta, claro).
É inevitável, tá na Bíblia.
O papa vem ao Brasil e terá a companhia de 450 bispos, assim como haviam 450 profetas de Baal (demônio que atuava na época de Elias, e que foi derrotado).
"Flatos bucalicus" = peido pela boca.
A empestear o ambiente.
Salve minha Mãe e Mãe do meu Senhor, Nossa Senhora da Conceição Aparecida.
Eu pensei que esse tal de Richard conhecesse alguma coisa das escrituras, mas não sabe nada mesmo.
Vai lá com Jezabel a 'rainha do céu" ser devorado pelos cães como sua mãezinha foi.
Vai ler I Rs, se é que você conhece a Bíblia, ou vc deve ficar rezando o terço?
Saiba que o nosso Deus é o que responde com fogo e consome todas as obras de Baal.
ESPADA PELO SENHOR ESPADA PELO APÓSTOLO ESTEVAM E PELA BISPA SONIA.
RENASCER ATÉ MORRER
Gente,
Comentei aqui e discuti mto tbm como vcs .. mais refleti e cheguei a conclusao q este espaço é pra discusão jurídica e não religiosa. Quem vai dizer que o pessoal da Renascer é a justiça e não nós. Ele não são culpados até que se prove, agora o livre arbitrio cada um tem o seu, como a sua crença, então nos respeitemos. Se os fiéis continuam indo problema deles a crença, o dinheiro e a vida são deles, da mesma forma q os católicos querem adorar Aparecida, o problema, a crença, e a vida são deles. Isso não está parecendo um forum jurídico e sim uma briga de lavadeiras. Cada um na sua sempre respeitando o outro. Repito quem vai julgar o casal da Renascer é a justiça e não nós e cada um com seu cada um.
Cara Dani,
Muito bem colocada sua posição. Se você ler todos os tópicos aqui lançados poderá perceber que no início foram postados tópicos onde no meu caso eu comungo da mesma opinião sua.
Acontece que os "juízes de plantão" não sabem e não querem analisar o caso como um caso de justiça e lançam acusações como se realmente soubessem de tudo o que está sendo apurado.
A Justiça Brasileira creio eu é muito séria, e tenho certeza absoluta que virá a julgar o caso com imparcialidade.
Realmente não podemos entrar no âmbito "religioso" porque as visões são totalmente diferentes e não conseguiríamos chegar a um consenso e não nos cabe julgamento algum em qualquer um dos casos citados nesse informativo.
Gostaria que você colocasse cada vez mais sua opinião para que o nível do debate fosse elevado e não com sarcasmos, acusações e ofensas infantis muitas vezes.
Não me interessa (de modo respeitoso) a sua crença, o que espero sempre é encontrar pessoas que possam assimilar informações analisá-las não somente com o que as notícias expõem. Como é sabido em qualquer cas sempre existem duas partes citadas, e nesse caso a parte que caberia aos réus em questão somente são expostas por nós, aqueles que andam juntamente com o Apóstolo Estevam e a Bispa Sônia, o que gera uma revolta por essas pessoas que não acreditam que possa haver tanta gente que sai em defesa deles. Não te parece estranho tanta gente levantando uma bandeira que necessariamente não precisaríamos levantar em defesa deles?
Será que realmente não há nenhum outro interesse na ação de desmoralizá-los publicamente? Hoje são pessoas influentes tanto na sociedade como na mídia, possuem uma rede de TV que vai contra tudo que é exibido nos canais normais, não há violência, prostituição, desmoralização dos valores da família, pelo contrário, prega-se os valores morais, espirituais e familiares 24hs por dia.
Será que não estamos incomodando interesse alheios à crenças ou religião?
Fica aí a pergunta, logicamente para pessoas com discernimento e visão macro.
E parabéns pelas colocações.
Fique na paz do Senhor Jesus, nosso Senhor e Salvador.
Cara Dani,
Muito bem colocada sua posição. Se você ler todos os tópicos aqui lançados poderá perceber que no início foram postados tópicos onde no meu caso eu comungo da mesma opinião sua.
Acontece que os "juízes de plantão" não sabem e não querem analisar o caso como um caso de justiça e lançam acusações como se realmente soubessem de tudo o que está sendo apurado.
A Justiça Brasileira creio eu é muito séria, e tenho certeza absoluta que virá a julgar o caso com imparcialidade.
Realmente não podemos entrar no âmbito "religioso" porque as visões são totalmente diferentes e não conseguiríamos chegar a um consenso e não nos cabe julgamento algum em qualquer um dos casos citados nesse informativo.
Gostaria que você colocasse cada vez mais sua opinião para que o nível do debate fosse elevado e não com sarcasmos, acusações e ofensas infantis muitas vezes.
Não me interessa (de modo respeitoso) a sua crença, o que espero sempre é encontrar pessoas que possam assimilar informações analisá-las não somente com o que as notícias expõem. Como é sabido em qualquer cas sempre existem duas partes citadas, e nesse caso a parte que caberia aos réus em questão somente são expostas por nós, aqueles que andam juntamente com o Apóstolo Estevam e a Bispa Sônia, o que gera uma revolta por essas pessoas que não acreditam que possa haver tanta gente que sai em defesa deles. Não te parece estranho tanta gente levantando uma bandeira que necessariamente não precisaríamos levantar em defesa deles?
Será que realmente não há nenhum outro interesse na ação de desmoralizá-los publicamente? Hoje são pessoas influentes tanto na sociedade como na mídia, possuem uma rede de TV que vai contra tudo que é exibido nos canais normais, não há violência, prostituição, desmoralização dos valores da família, pelo contrário, prega-se os valores morais, espirituais e familiares 24hs por dia.
Será que não estamos incomodando interesse alheios à crenças ou religião?
Fica aí a pergunta, logicamente para pessoas com discernimento e visão macro.
E parabéns pelas colocações.
Fique na paz do Senhor Jesus, nosso Senhor e Salvador.
Pessoal, também concordo ! E para o melhor entendimento é necessario ver o conteúdo e as decisões dos Tribunais sobre os acusados.
Para facilitar, novamente deixo a disposição o site oficial (imparcialidade acima de tudo) para que cada um possa ver o andamento de alguns dos processos dos acusados. Alguns eles ganham e outros perdem. Assim é a Justiça.
Seria interessante que este link ficasse a disposição dos Fieis no site da Igreja para que todos os seus Fieis pudessem ver o andamento das ações sem que houvessem respostas tendenciosas. O site relata, Juridicamente, as decisões dos Nobres Magistrados.
http://portal.tj.sp.gov.br/wps/portal/tj.iframe.www1?url=%2FPesquisas%2F1aInstancia%2Fcivel_capital%2Ftjsp_pesquisas_1ainstancia_civel_capital.asp%3Fopcao%3DProcessos+-+1%C2%AA+Inst%C3%A2ncia+-+Comarcas+da+Capital+-+C%C3%ADvel
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Um ótimo Final de Semana a Todos !
Opa, mais uma coisa : O site abaixo que passei não é feito por " Juizes de Plantão ". São Juizes Togados mesmo. Gostando ou não das decisões (algumas favoraveis e outras contra - estou sendo imparcial), esta é a Justiça que o colega abaixo disse " creio eu é muito séria, e tenho certeza absoluta que virá a julgar o caso com imparcialidade."
Humberto,
Obrigada pelo elogio. Como disse antes discuti mto e até critiquei as pessoas da Renascer, mais analisando friamente cheguei à conclusão que lhe disse no meu comentário anterior, cada um com seu cada um.
Como o amigo RBS disse abaixo, a Renascer tem condenações e nestes casos a Justiça será feita., em todos os outros casos em que forem acusados. A pessoa tem o direito à ampla defesa. Não sou advogada, mais trabalho há doze anos na área no segundo maior escritório de advocacia da América Latina em seu segmento, tenho namorado advogado enfim veio no meio e o q todos comentam é q a Justiça seja tem q ser feita sem parcialidade, independente da religião dos envolvidos.
A Globo é tendenciosa, só exibe aquilo q lhe convém. Não é a toa que foi obrigada a indenizar a Renascer por chamá-los de caloteiros. Veja bem, não estou dizendo se eles pagam ou não suas dividas, não conheço e só posso dizer em casos que já haja julgamento, o q são mtos, mais ninguém tem o direito de chamar ninguém de caloteiro a torto e a direito,. A dívida da igreja, dos Hernandes, e de quem quer seja só diz respeito as partes envolvidas. Os processos são mtos, é assustador ver a quantidade de $$ envolvida, mais se os fieis estão de acordo com tudo isso, não sou eu que vou ficar tentando impor as minhas crenças a ninguém.
Agora falando um pouco do lado “espiritual” da coisa, acredito fielmente em Jesus e o q tiver de ser desvendado será e a Justiça será feita não tenho dúvida nenhuma disso. O q tiver de ser acertado por eles vai ser e ponto. Mais quem dirá isso é a Justiça e não nós.
Não acredito em santos, acho a igreja católica mto evasiva a respeito de diversos pontos, mais nem por isso saio dando porrada em que acredita. Meu pai vai a missa todos os domingos, acredita em Nossa Senhora eu não. Acredito em um único Salvador e é ele que dirijo minhas orações e peço para q ele desvende a verdade somente a verdade para toda a opinião pública.
Há mto preconceito contra os evangélicos e o povo taca o pau. Ta errado. Cada um na sua. Se for permitida a parada gay na paulista, pq não a marcha pra Jesus? Não vou a nenhum dos dois, mais acho mto mais edificante falar de Deus .... Mais como temos a comunidade Gay tbm tem q ser aberto espaço a eles, alias a todos. Gente ... vamos parar de preconceito .... contra, gays, evangélicos, católicos, espíritas ... cada um na sua ... e aquele que não concordar com a posição de outro qto a religião ore, peça a Deus pela vida dele e não fica atirando pedras, pq todos nós temos telhado de vidro. O único que não tinha foi crucificado.
Parabéns Dani, mais uma vez tenho que tecer elogios à sua postura.
Com certeza compartilho da mesma opinião sua. A partir do momento em que os casos forem julgados e se porventura forem condenados que cumpram a decisão da Justiça, mas se não forem que também houvesse uma retratação pública mas isso sabemos que é utópico.
Vale ressaltar que toda base da Igreja Renascer em Cristo não é e nunca foi fundamentada em homens e sim em Jesus Cristo e o Evangelho da Salvação. Gostaria muito que um dia as pessoas ouvissem uma pregação do Apóstolo e tirassem suas conclusões mas isso requer uma quebra de preconceitos. Eu mesmo tinha muito é verdade da mesma forma que os colegas abaixo descrevem, mas quando conheci fui realmente tocado no espírito e minha vida transformada e de minha família também.
Por esse motivo desenvolvi um amor por essas pessoas e realmente as amo, isso é algo que fica difícil explicar racionalmente, é um sentimento. Tive a oportunidade de conhecê-los, sou amigo há mais de 15 anos da nora deles e por isso fico à vontade para falar sobre eles.
Mas fico feliz por você expressar sua opinião de maneira tão correta e imparcial. Creio na justiça como disse antes e tudo isso faz parte do momento em que vivemos que é o Apocalipse descrito pelo Apóstolo João. Conhecendo as escrituras criamos base para discutirmos e entendermos o que está se passando.
Que O Senhor dos Exércitos abençoe a sua vida a sua casa e sua família com toda sorte de bençãos espirituais.
Deus é Fiel!!!
Salve minha Mãe e Mãe do meu Senhor, Nossa Senhora da Conceição Aparecida.
Apenas isso é suficiente.
Humberto,
Mto obrigada! Sabe adquire essa imparcialidade depois de uma discusão com o amigo Rodrigo aqui nesse mesmo site. Acredito que se for provado coisas ruins contra eles, mta coisa boa aconteceu, mtas vidas foram salvas sabe. Famílias restauradas. Claro que tem mta gente q se decepciona, pessoas boas, pessoas ruins, mais jamais devemos generalizar. Eu me decepcionei mto, talvez por isso em alguns momentos tenha sido rude, mais como graças a Deus posso inteligência e Jesus tbm para me alertar, voltei atras em meus conceitos.
Já ouvi a pregação da Renascer, inclusive tenho mebros de minha família lá. Torço q justiça seja feita imparcialmente, culpados sejam punidos e retratação a eventuais inocentes infelizmente não acredito q ocorra. Mais acredito q mtas vidas foram mudadas sim, independente de haver ou não coisa errada.
Dani,
Muito bom saber disso, e quando quiser alguma informação, tirar qualquer dúvida, se for possível terei prazer em ajudar sempre.
O que realmente importa é que a Igreja continua aberta para todo aquele que busca um refrigério, um caminho, uma verdade e vida. E apenas Jesus Cristo pode oferecer isso.
Falo também porque levo a Palavra de Deus em Presídios (Feminino do Butantã), Albergues (Refeitório da Prefeitura na Pça. 14 Bis 350 refeições/dia) e Hospitais e vejo muitas conversões, e milagres de cura mesmo acontecerem, é só aparecerem e conferir. O Espírito Santo paira sobre nós. Eu amo o Ministério Renascer em Cristo por tudo que vivo lá dentro. E quando quiser coloque aqui suas dúvidas e vamos esperar os acontecimentos e orar para que o Reino de Deus seja esteja cada vez mais em nossas vidas.
A Paz do Senhor Jesus!
Bacana esse trabalho q vc faz ... Acho q se todo mundo ajudasse um pouquinho a realidade seria mto diferente. Faço alguma coisa tbm, mais em escala bem menor q a sua.
Cara Dani, boa tarde:
Acompanhei o seu singelo diálogo com o Humberto e não pude deixar de notar que você acaba por demonstrar bastante simpatia pela Renascer, inclusive mencionando a existência de familiares ou próximos seus, lá congregando.
Mais ainda, você considera que seja muito boa a mudança de vida das pessoas que por lá passam, independentemente de se coisas erradas acontecem ou não e se existem culpas, da parte dos seus dirigentes ou não.
E este é o cerne da questão! E que acaba por responder a uma pergunta que o próprio Humberto a mim dirigiu, há alguns dias (e "posts") atrás:
"Porque voce tem tanto ódio deles? O que eles lhe fizeram?"
Em primeiro lugar e seguindo o preceito Evangélico: Não tenho ódio a eles, mas sim aos seus pecados.
Em segundo lugar: Bem, a mim, pessoalmente nada.
Mas a milhares de pessoas sim.
E coisas tão absolutamente graves, que a mim, só pode repudiar.
Explico: na visão cristã, somos "peregrinos" nesta vida e nesta terra. "Exilados" que somos da Pátria Celeste, a nós somente cabe viver da melhor forma possível, com amor a Deus sobre todas as coisas e ao nosso próximo como a nós mesmos, mantendo-nos longe do "tentador", do "homicida desde o principio", o Demônio, afim de um dia, pela nossa morte, irmos habitar junto à divindade, num prêmio, como diz São Paulo, que havemos de conquistar com o nosso esfôrço e a graça de Deus, depois de uma vida eivda de sofrimentos e infelicidades. Sim, porquê os momentos de felicidade em nossas vidas são fugazes e esporádicos e as labutas do dia-a-dia, os males físicos e epirituais, em nós e naqueles que nós amamos são abundantes.
Então, não nos foi prometida uma felicidade ampla, completa, nesta vida, mas sim, para aqueles que seguirem a Cristo e aos seus mandamentos, na vida futura.
Dessa forma, faz parte absolutamente intrínseca do Homem, a procura pelo seu lado espiritual, superior às realidades materiasi que podemos enxergar. E também ao seu Criador.
Essa busca infreme se dá através da religião. Para mim que sou Católico, através da Igreja Católica Romana. Para outros, através da freqüencia às seitas ou outras denominações cristãs;
Ora, lá chegando e tomando contato com uma situação de acolhimento, de aparente seguimento da doutrina cristã, é NATURAL que essa pessoa se sinta enriquecida interiormente e com a tendência a rejeitar esquemas de satisfação pessoal pecaminosos e ilegais que lhe conferiam satisfação sensorial, física, imediata e de forma egoísta e neurótica(masturbações, sexo "recreativo", drogas, adultérios, furtos, etc.). Entram em "outra", sintonizados com valores mais elevados e mais gratificantes, também.
Mas, o que aconteceria a essas pessoas, se, repentinamente, os próceres, os chefes, os "apóstolos" que lhe proporcionaram tanta consolação interior, tantas exortações à santidade, tantas palavras bonitas, se revelassem pessoas rapaçes, vilãs, criminosas.
Se o acolhimento tão fraterno proporcionado, tivesse como escôpo maior a sua ambientação para melhor "tosquia"?
Se a pregação acabasse por se demonstrar incongruente e contraditória com os hábitos e atitudes daqueles?
Você não acha que aquelas pobres pessoas se sentiriam chocadas? E em chocadas, que poderiam acabar misturando todo o cristianismo, a Religião com a conduta daquelas pessoas? E, em assim acontecendo, que acabassem ficando como que "vacinadas" contra a religião, o amor a Deus e o cristianismo?
Posi saiba que eu mesmo tive recente contato com uma pessoa que, decepcionada com os primeiros escândalos ocorridos no seio da reanascer ("bispa" Lenice) e com a posterior prisão do casal Hernandes em Miami, voltou-se para a Umbanda e hoje diz ter ódio de "pastores" e "paders pedófilos".
Ou seja, a conduta pecaminosa e escandalosa de uns e de outros, levou aquela pobre pessoa a atirar-se nos braços de Satanás. (Que Deus tenha misericórdia dele e o ajude).
Você acha difícil? Pois não é. As pessoas identificam o sacerdote, o pastor com quem tem contato, com a religião. Isso aconteceu também com o pai de uma amiga de minha esposa. Entrando na paróquia de nosso bairro, todo "cheio de amor para dar", foi recebido com rispidez e impaciência pelo Sacerdote de então, que tiha problemas com bebida. Bateu nos calcanhares indignado e disse: "qui no ritorno mai" e, sem freqüentar Igreja, foi "cabalado" por "desinteressados" espíritas, que nele identificaram uma insuspeita "mediunidade" e, pimba!, há já mais de 30 anos faz reuniões de "mesa branca" na sua casa.
Então minha cara, eu gostaria que você percebesse que o "buraco" é muito mais embaixo.
O amor pelo dinheiro demonstrado pelo casal Hernandes e os seus familiares, as verdadeiras blasfêmias que são ensinadas nos seus templos como forma de justificarem esse apêgo ao dinheiro e mais as condutas CRIMINOSAS que tiveram, para, coerentemente, satisfazerem essa predileção ("Não podeis servir a dois senhores, pois amareis um e odiareis ao outro") são tremendamente ruins, na media em que ferem o corpo da fé, suscitam escândalos e afastam as pessoas de Deus. Deu para você entender?
Até porquê nas Escritura consta claramente a impossibilidade da junção de coisa PURAS com IMPUREZAS.
Agora, finalmente, notei que você escreveu também: "não estou dizendo se eles pagam ou não suas dividas, não conheço e só posso dizer em casos que já haja julgamento, o q são mtos, mais ninguém tem o direito de chamar ninguém de caloteiro a torto e a direito."
Eu não entendi bem o seu raciocínio. Os Hernandes e seus parentes Haddas e Abbuds, já foram condenados em diversos processos, como você mesma comenta. Isso não vale nada para você?
Então eu lhe proponho o seguinte raciocínio: você é noiva, amanhã deverá estar casada (espero que seja muito feliz) e, posteriormente, ter filhos.
UM vizinho seu, de infância, é condenado, "algumas" vezes, por pedofilia. A nossa Constituição "cidadã", preceitua que deemos ter por inocentes somente aquels com final condenação transitada em julgado, razãop pela qual ele está respondendo aos processo em liberdade. Você deixaria os seus filhos irem brincar na casa do seu vizinho, despreocupada?
Um abraço a você.
p.s. com relação aos santos, a Nossa Senhora, venerados pelo seu abençoado pai, visite o severo site de apologética católica MONFORT (www.monfort.org.br) e eu creio que você terá uma abordagem, puramente evangélica e escriturisitica, que poderá mudar a sua opinião.
Dani, o problema que vejo é o seguinte : Se a Igreja ganha uma ação, foi a Justiça ! Se a Igreja perde uma ação, é perseguição, demônios, etc. Sempre que o resultado é favoravel para eles, tudo bem...Quando perdem, atacam todo mundo de forma ofensiva...Ao invés de assumir seus erros (tudo mundo erra...) e assim mudar para um dia realmente ganhar o respeito de todos, eles preferem sempre atacarem aqueles que são desfavoraveis a eles...Veja o caso do Rabino (lembrando que não sou Judeu). Ele assumiu o erro, foi afastado do cargo (mesmo sendo a pessoa de maior representatividade de sua religião) sua igreja nunca teve problemas no Brasil e assim, com humildade, sua igreja segue rica, forte e honesta. Não quero aqui começar outra discussão, apenas mostrei que as pessoas podem retratar...Acredito que no Renascer hajam pessoas de boa indole, porém, as reiteradas ações sobre os mesmos problemas e, para piorar, todos, ao invés de assumirem os erros, ficam chamados os outros de anti-cristos, demonios, etc. Vale a pena deixar um pouco de lado esse "amor cego " e tentar enxergar um poucos as coisas como elas são...
Para conhecimento:
1º) Não foi divulgado na imprensa brasileira (engraçado), mas o Apóstolo e a Bispa já não estão usando o tal "bracelete" há algumas semanas;
2º) No mês de fevereiro (ou março, não me lembro bem), a imigração dos EUA ligou para a residência deles dizendo que eles estavam liberados, que não precisavam mais se preocupar, etc, etc. Foi muito estranho, mas o fato é que a declaração de valores (aquela do avião) deles estava RASURADA, e a justiça norte-americana está investigando o acontecido, por isso que as audiências nos EUA estão sendo adiadas constantemente;
3º) A prefeitura de São Paulo autorizou apenas 3 eventos na Av. Paulista esse ano, são eles: Parada Gay, São Silvestre e Reveillon. E a Marcha para Jesus, que reúne mais de 3 milhões??!?! Achem o que quiser, para mim é perseguição explícita;
Para finalizar, gostaria de dizer que não compactuo com nenhuma espécie de crime, tenha ele a finalidade que tiver. Mas, me reservo ao direito de acreditar até o fim na inocência do Apóstolo Estevam e da Bispa Sônia. A Bíblia diz: "pelos frutos conhecereis a árvore", e a Igreja Renascer tem dado frutos.
Para que se tenha uma idéia, no ano de 2006 mais de 300 mil pessoas aceitaram a Cristo como único Senhor e Salvador nas Igrejas Renascer, isso dá, aproximadamente, 1 conversão a cada 1 minuto e 42 segundos. É, a cada 1:42s uma pessoa a menos te roubando no farol, um drogado a menos na rua, uma família a menos a ser destruída. Se isso não é significativo, o que mais pode ser?
Bom dia à todos.
"UM vizinho seu, de infância, é condenado, "algumas" vezes, por pedofilia. A nossa Constituição "cidadã", preceitua que deemos ter por inocentes somente aquels com final condenação transitada em julgado, razãop pela qual ele está respondendo aos processo em liberdade. Você deixaria os seus filhos irem brincar na casa do seu vizinho, despreocupada?"
1º) Um crime de pedofilia?!?! Olha a comparação!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2º) Foi "CONDENADO" algumas vezes por crime de pedofilia, e está solto ainda? Ah! Antes que eu me esqueça, o Apóstolo e a Bispa estão sendo JULGADOS e ainda NÃO há um parecer da justiça, logo, não são condenados;
3º) Mesmo que eles estivessem errados, você, o Mister Religion, deve conhecer a passagem do evangelho onde o Apóstolo Pedro NEGA a Jesus 3 vezes, mas, depois de ressureto, Jesus o restaura e coloca nas mãos de Pedro as chaves da Igreja;
4º) Outro exemplo, o Apóstolo Paulo, que quando se chamava Saulo, MATAVA os Cristãos, mas, depois de um encontro real com Cristo teve sua vida transformada;
Richard,
Você é muito pequeno para entender essas coisas, sua mente não consegue acompanhar isso.
Acho que esse é o motivo de você adorar a homens e janelas sujas (que vocês dizem ser a imagem daquela "santa" que vocês idolatram);
Bem Rodrigo:
Como você foi um pouquinho menos boquirroto e selvagem, dou-me ao trabalho de responder-lhe:
a) É óbvio que não estou acusando o casal de Hernandes do hediondissimo crime de pedofilia. Mas sim, a comparação é, em termos, válida, pois se naquele caso há a violação FÍSICA da pureza de uma criança, no caso dos delitos do referido casal, estes podem equivaler sim, na medida em que possam suscitar ESCÂNDALO (pecado gravissimo, espiritualmente falando) para a fé e a alma das pessoas que eles atraíram e para as quais, posteriormente puderam tornar-se indignas. Por enquanto ainda, não é o seu caso, mas amanhã, ou daqui há um ano bem poderá ser.
É por isso que eu mencionei um outro dia: "quanto maior a altura, maior a queda". Você empresta "espada" para eles (quando deveria ser somente para o Cristo) e quando for a sua (deles) definitiva queda é que serão elas.
2) "Condenados mas em liberdade". Por quê, você não conhece casos de pessoas condenadas em primeira instância por crimes gravíssimos (o covarde assassino jornalista Pimenta Neves, por exemplo) e que estão por aí "livres, leves e soltos"? No mais, o casal Hernandes será julgado por esses delitos, sendo que eles e a renascer JPA FORAM CONDENADOS em outras ações, vergonhosas (deixar de pagar verbas rescisórias, deixar fiéis "pendurados na broxa", como fiadores de locações, deixar fiéis serem executados por cheques cedidos à "igreja", sem a cobertura prometida, etc.). Bem "apostólico", você não acha?
3) A investidura de Pedro se deu num lugar chamado Tabgda às margens do Mar da Galiléia e ANTES que ele negasse Jesus por três vezes, na sexta-feira da Paixão. A ordem de Jesus após a Ressurreição; "Pedro, apascenta os meus cordeiros (...) apascenta as minhas ovelhas", foi posterior e simplesmente evocativa.
4) Paulo (assim como Pedro), reconheceram os seus pecados e ARREPENDERAM-SE, merecendo assim, serem elevados em grande honra e santidade, pois está escrito: "quem se humilha será exaltado". Eu até agora não ví nada parecido por parte do "santo" casal. Aliás, pelas lorotas ditas, nos cultos transmitidos pela televisão, bem ao contrário!
Que dizer que eles estão sem "pulseirinhas", hein? Que estão investigando "rasura" no formulário de admissão, hein? Quem será que terá feito isso? Serão agentes da CIA, mancomunados com o Kassab e com o Papa que morrem de medo dessa torrente de conversões que haverá de "abalar" o mundo? Se sim, que "arapongas" incompetentes, não?
No mais, ainda não fica bem explicado o DINHEIRO NA BÍBLIA. Será também uma intriga contra os "mártires" perseguidos (aqui e acolá, diga-se de passagem)?
Passar bem.
E SALVE MARIA! Minha Mãe(e sua também, embora você seja um filho ingrato) e Mãe do meu Senhor (cfe. S.Lucas: 1,43).
A conversa estava mto bacana com o Humberto, não vou ficar discutindo religião aqui novamente. Cada um na sua, e a Justiça seja feita.
Eu tive uma decepção mto grande com a igreja e nem por isso fui bater tambor em lugar algum. Continuo acreditando em Deus. Isso é mais uma questão de personalidade, pessoas inlfuenciaveis.
Sim amigo RBS, temos q enxergar as coisas racionais e é assim q eu procuro ver.
Cara Dani:
Respeito a sua falta de vontade de comentar as coisas várias que enderecei a você, todavia acho um tanto covarde de sua parte, não se ofenda.
Porque não estamos falando de "religião", no sentido apologético, de quem está cerot ou que quem está errado. A opção religiosa é de fôro íntimo de cada um e deve ser respeitada.
Estamo falando, ao contrário, de coisas factuais, reais, da ordem da moral e da verdade. De condutas facinoros, ou não; desonestas ou não.
E nesse ponto, eu acho que o assunto é muito relevante, pois existe o grave risco do ESCANDALO que poderá prejudicar muito e a muitas pessoas, do ponto de vista espiritual do seu relacionamento com Deus, que é, simplesmente, a coisa mais importante dessa nova passaeira vida por aqui e que definirá o fim último de nossa almas.
Você acha isso desimportante? Ou ficou sem argumentos mesmo, cara amiga filo-renasacerista?
Passar bem.
Desculpe-me. Dado aos diversos erros de digitação e à falta de letras, que poderiam prejudicar o entendimento, reenvio novamente o "post":
Cara Dani:
Respeito a sua falta de vontade de comentar as coisas várias que enderecei a você, todavia acho um tanto covarde de sua parte. Não se ofenda.
Porque não estamos falando de "religião", no sentido apologético, de quem está certo ou que quem está errado. A opção religiosa é do fôro íntimo de cada um e deve ser respeitada.
Estamos falando, ao contrário, de coisas factuais, reais, da ordem da Moral e da Verdade. De condutas facinorosas, ou não; desonestas ou não!
E nesse ponto, eu acho que o assunto é muito relevante, pois existe, além da questão da exploração material, o grave risco do ESCÂNDALO. Que poderá prejudicar muito e a muitas pessoas, do ponto de vista espiritual, do seu relacionamento com Deus, que é, simplesmente, a coisa mais importante dessa nossa passageira vida por aqui e que definirá o fim último de nossa almas.
Você acha isso desimportante? Ou ficou sem argumentos mesmo, cara amiga filo-renascerista?
Passar bem.
p.s. A pseudo-polêmica acerca do aborto vem ganhando força no nosso País. Qual é a poisção da RFenascer a respeito. Se for contrária, como se supõe, o que ela está fazendo para mobilizar, os milhares e milhares de fiéis "engajados" no sentido de dar uma firme resposta a esse (des)governo abortista "que aí está" e todos aqueles setores da mídia que fazem o jogo do Maligno e querem ver, sacrificadas, criancinhas no ventre de suas mães?
Você, o Humberto, o Rodrigo ou alguém mais pertencente às hostes renasceristas, poderia me esclarecer?
Richard,
Você há de concordar comigo que, se Jesus disse para Pedro "apascenta as minhas ovelhas", significa que, mesmo depois do seu erro gravíssimo, Jesus ainda lhe conferia as chaves da Igreja. Ora, as pessoas são a Igreja, e, figuradamente, as ovelhas também.
Quanto ao "santo casal", pergunto à você: Em uma hipótese de eles terem errado, qual foi o momento em que eles tiveram a oportunidade de confessar isso, se a imprensa não lhes dá espaço? Se foi o caso, estou certo de que já se concertaram com Deus (que é o que realmente importa). Agora, eles não fizeram isso em público e se dizem inocentes. Como eu já vivenciei inúmeras bençãos (oriundas de Deus) dentro das Igrejas Renascer, me reservo ao direito de acreditar, SIM, na palavra deles.
Quanto ao "emprestar espada somente para Cristo", tenho que discordar. Ora, está na Bíblia, o povo lutava e dizia "Espada pelo Senhor, espada por Gideão". Por que eu não poderia "desembanhar a espada" para defendê-los? É bíblico.
Quanto às condenações que a Renascer já teve, não acredito que sejam frutos de má fé (como se veicula), mas sim de administração incompetente, não por parte do Apóstolo, mas das pessoas que foram delegadas para administrar Igrejas e regionais. Não concordo com esse tipo de atitude, mas devo lhe informar que a Igreja está com todos os aluguéis em dia.
Quanto as informações que eu passei a repeito das pulseiras, da rasura na declaração, são informações verdadeiras. Será provado e a imprensa não terá como não noticiar. Aguarde.
Quanto ao "dinheiro na bíblia", isso é o que a Revista Veja diz (que aliás fez uma montagem extremamente amadora em uma de suas fotos, e isso falo com propriedade, pois sou publicitário e sei manusear um Photoshop), é um ótimo chamariz para vender revista.
Quanto a "Maria", muito obrigado, mas ela NÃO É MINHA MÃE. Ela foi usada por Deus para gerar Seu Filho.
Na cruz, Jesus disse para Maria: "Mulher, aí está seu filho (no caso, João)" Ou seja, Jesus não a reconhece como sua mãe.
Boa tarde
Rodrigo
Caro Richard,
A Igreja tem dois Deputados (Bispo Zé Bruno - Estadual e Bispo Gê - Federal). Os dois estão militando contra esse absurdo.
Aliás, alguém sabe quem é o "gênio" que propôs essa lei assassina?
Richard,
Como disse antes não vou ficar debatendo com vcs dessa forma desrespeitosa e com termos pejorativos. Não gosto disso.
Não sou renascentista, não frequento a igreja renascer, e como já disse antes, acho q a Justiça tem q julgar, condenar ou inocentar os acusados. EU Daniela não tenho q fazer isso, como outras pessoas tbm não tem. Não sei se eles são culpados ou inocentes e nem me interessa saber. Continuo achando q Deus não permitiria tal ministério crescer se não houvesse coisas boas ai no meio. E se os lideres fizeram algo ilicito, a Justiça brasileira, dos EUA e principalmente a divina vai condená-los. Não sou eu quem vai fazer isso.
O senhor tem uma forma mto grosseira de expor suas idéias, substimando a inteligência das pessoas a todo momento e desrrespeitando a opinião de cada um. Tenho várias opiniões a respeito de religiões, mais nem por isso saio atacando ou desafiando alguem provar isso ou aquilo. Cada um na sua, respeitando o outro. O q faço é pedir a Deus q nos revele a verdade .... Só isso.
Ora, facil: o "gênio" foi o PT e o Abortista/Excomungado que ora freqüenta a Cadeira Presidencial!
Explico: na Câmara e no Senado tramitavam vários projetos de lei para aumentar a possibilidade de se fazer aborto no Brasil. Todos eles foram enfeixados num SUBSTITUTIVO de iniciativa da ex-deputada jandira feghali do PCdoB do Rio de Janeiro (aquela que, candidata ao Senado, mandou a Justiça Eleitoral invadir a sede Arquiepiscopal e até a residência do Arcebispo, nas últimas eleições, que, quase ganhas, foram perdidas para Francisco Dornelles, quando o povo carioca descobriu que ela era a autora do projeto!).
Esse substitutivo, extremamente malicioso e safado, LIBERA TOTALMENTE o abroto no País, mediante as simples revogação dos artigos do Código Penal que o punem! Simples assim; direto assim.
E quem ordenou que ela apresentasse tal substitutivo? O canalha Abortista/Excomungado! Fiel aos seus compromissos com a chamada "Rede Feminista" e com a ONU!
Cabe ressaltar, que no ano retrasado, no auge do escândalo do "Mensalão" elle foi até a sede da CNBB pedir aos Bispos que não apoiassem um eventual pedido de "impeachment" seu. A condição para tanto, foi a de que elle firmasse um compromisso POR ESCRITO, de não patrocinar, jamais, nenhuma iniciativa voltada a liberação ou maior facilitação do aborto.
E o que aconteceu, menos de quatro meses depois?
E isso não é revelado pelos Prelados hereges que apoiam a sua pessoa e sempre apoiaram. Um basurdo completo.
Agora, eu não acho que doisparlamentares ligados à sua igreja sejam suficientes.
Eu gostaria de saber como este assunto, para o qual eu julgo que não haja nada de maior importância no Brasil, atualmente, está sendo tratado pelos pastores da Renascer nos cultos, inclusive televisivos.
p.s. discordo: quando Nosso Senhor, no momento culminante de sua vida terrena, deu a maternidade de Sua Mãe a João, o estava fazendo, de forma simbólica, para toda a Humanidade. João, o "discipulo amado" prefigurava o gênero humano inteiro, naquele momento.
Passar bem.
Nossa, Dani:
Você acha tudo isso de mim e do meu modo de me expressar? Logo eu que procurei ser o mais delicado e sincero (embroa sem jamais deixar de defender o meu ponto de vista, com firmeza) com você?
Ou você está tomando dores alheias?
Mais uma vez: eu não pretendio discutir religião com você mas atitudes humanas de lideres religiosos e as possíveis conseqüencai snegativas de tais atitudes, num panorama espiritual.
Note que o Rodrigo, no "post" mais abaixo, procurou sustentar a sua posição, fato com fato, assumindo os seus argumentos, sem fugir das questões como você.
Passar bem.
Richard,
Reitero o q disse. Mais to cansada de escrever aqui q não pactuo com nada do q esta acontecendo. Isso que em vc é agressivo. A forma de vc julgar as pessoas. Como eu posso tomar as dores de alguem q eu nao conheço e no mais nem compartilho da mesma fé ou denominação religiosa?
Claro q se eles forem culpados, uma decepção mto grande vai se abater em algumas pessoas. Mais quem ´tem fé em Cristo e não em seres humanos jamais vai abandoná-lo, aonde quer q seja. Isso volto a dizer é mais uma questão de personalidade do q qualquer outra coisa. Q a Justiça seja feita por quem de direito e não por nós.
Humberto,
Se puder me passar teu e mail, gostaria de falar.
Ué, por uma tal de CARIDADE, já ouviu falar?
E de uma tal de MISERICÓRDIA? Já?
No mais, "o estilo é o homem". Mas, estilos à parte, eu estou errado nas minhas colocações?
Não julgo o interior (juízo este reservado somente a Deus), a motivação, de ninguém, mas as exterioridades, você não acha que podemos e DEVEMOS julgar?
Você, como mulher, se for pedir um emprego em algum lugar e, entrando para a entrevista com o dono da empresa, se deparar com revistas pornográficas jogadas por todo o lugar e o camarada conversar com você com "aquela cara", lambendo os beiços, você se sentirá a vontade? Irá querer trabalhar sob as ordens daquela pessoa? Se não, isso não é um "julgamento"? E você, ao me tachar de agressivo, não JULGOU as minhas ações sob os seus critérios de avaliação?!!!
Então, eu tenho o direito de achar as ações e a conduta mais geral do "apóstolo" e da "bispa" condenáveis,sob vários aspectos, principalmente os espirituais, cristãos, que você fez a questão de ficar enfastiada e não quere responder.
Passar bem.
Richard,
Esse assunto do aborto está sendo tratado dentro da Igreja, nos nossos canais de TV e de rádio e em todo os lugares onde chegar o som da nossa voz, como sendo algo repugnante e assassino.
Para você ter uma idéia, somos contra até mesmo o uso de células tronco oriundas de embriões, pois esses já são seres viventes. O fato de 1 ou 2 conseguirem a vida dentre milhões, não minimiza o fato de serem vidas que precisam ser preservadas. Serem premiadas com o nascimento, ou não, é uma decisão de Deus e não nossa.
Ora, pelo que me informei, essa lei prevê que o bebê pode ser abortado até o 9º mês de gestação, é isso mesmo?
É, meu caro, o mundo está acabando.
Quanto ao fato de "Maria ser a mãe de toda a humanidade", não há a mínima possibilidade de concordar com isso. Na minha opinião, uma tremenda distorção da verdade que Cristo quis dizer no momento. Ela o chamou de filho e Ele prontamente respondeu daquela forma, para deixar claro que Ele era o filho de Deus, e não de homens.
O que me diz disso:
1 Timóteo
2:5 Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo.
Outra coisa:
João
19:26 Ora Jesus, vendo ali sua mãe, e que o discípulo a quem ele amava estava presente, disse a sua mãe: Mulher, eis aí o teu filho.
19:27 Depois disse ao discípulo: Eis aí tua mãe. E desde aquela hora o discípulo a recebeu em sua casa.
Fica claro que ele não estava dizendo para Maria que ela era mãe de toda a humanidade, nem prefigurando a humanidade em João, mas sim delegando à ele a responsabilidade de acolhe-la pois era uma pessoa amada.
Rodrigo
Richard,
Pra mim deu. Não ficar dando asas as suas colocações pq não iremos chegar á lugar algum. Já deixei claro as minhas convicções e opiniões, se vc não as entendeu paciência. Não gosto do seu jeito e me reservo no direito de apenas debater com pessoas q saibam ter o mínimo de respeito pela opinião dos outros.
Rodrigo:
Acabando sim. Aborto incondicional (pela decriminalização absoluta) até o nono mês! Se a "mãe" estiver muito incomodada com os chutes do bebê no, digamos, oitavo mês e meio...zapt!
E você está absolutamente certo. Todo embrião fecundado JÁ É um ser humano, único e irrepetível e dotado de uma alma imortal. Essa história de fecundarem dez ou mais embriões e implantarem trê ou quatro´, nas clinicas de fecundação artificial, é um absurdo e cria situações morais e éticas incomensuráveis, como por exemplo aquele casal inglês que se separou, e agora, a mulher quer implantrar os restantes embriões que estão congelados na clínica e o marido não quer! E agora? A corte inglesa deu ganho de causa ao marido e agora, os embriões provavelmente SERÃO DESTRUÍDOS?
É o mais HEDIONDO de todos os crimes, exceto o Deicídio (que nunca mais poderá ser praticado!) porquê praticado contra vítimas inocentes e INDEFESAS, com muita crueldade (espedaçamento, trituração, aspiração, etc.).
É um autêntico sacrifício de crianças inocentes, não-batizadas, a Satanás, praticado diariamente,inconscientemente, por mulheres de todo o mundo e com a APROVAÇÃO dos governos de seus países, em detrimento da opinião de suas populações (no Brasil, mais de 2/3 da população é contra; em Portugal, ultimamente tão citado, só 35% dos eleitores foram as urnas, ou seja o SIM representou apenas 18% de todos os eleitores!!!).
O verdadeiro patrono dessas campanhas mundiais pelo aborto, é o Demônio!
E nós vamos seguindo para virarmos campo de sacrifíco OFICIAL a Belzebú, legal, né? Daí o porque de eu dizer que nãoexiste assunto mais plangente e mais importante na atualidade!
No mais, quanto à Maria, se você tiver interesse e honesta isenção, procure sobre o tema no site www.monfort.org.br, lá, são abordados muitos temas importantes, do ponto de vista Católico.
Richard
Ok. Dani.
Fique à vontade. Eu "quebro o seu galho". Mas que fique bem claro que as razões pelas quais você não refuta os meus argumentos não são a "grossura" e nem a "agressividade" do meu estilo.
Bye.
Ok. Richard realmente vc me conhece, e alem de me conhecer profundamente lê os meus pensamentos tbm.
Não julgo interiores, lembra? Apenas aparências.
Bye.
Ok Dani,
Como vc deve ter percebido não entro mais em discussões inócuas. Com esse Richard já deu o que tinha que dar, ou seja, nada!
Agora, se você quiser conversar de uma maneira mais civilizada e conhecer um pouco mais desse Ministério de Jesus que é a Renascer meu e-mail é humbertolaviola@hotmail.com . Deixo bem claro que é apenas para a Dani, espero que respeitem.
Só colocarei minha opinião através de fatos novos, tenho mais o que fazer do que discutir com pessoas como o Sr. Richard. Que o Sr. tenha uma boa vida.
Para todos inclusive o Rodrigo fica a Bênção Apostólica, que o Senhor te use poderosamente para conquistar cada vez mais vidas para o Senhor.
DEUS É FIEL
Humberto,
esta anotado. lhe escrevo.
obrigada!
Caro Humberto:
Obrigado pelo seu desejo, se sincero. Retribuo.
Mas sou obrigado a dizer que a sua negativa, assim como a da Dani, também se explica apenas pela falta de argumentos, Nada mais. Pois nenhum aborrecimento e nenhuma empáfia "blasé" me impediria de sustentar os pontos de vista que acho corretos (e importoantes) perante ninguém e em momento nenhum.
No mais repito a pergunta: e quanto à imensa e ingente ameaça da legalização do aborto, a sua congregação está fazendo propriamente o quê? Ou estão todos muito ocupados em orar para e em arranjar desculpas para os procedimentos dos seus líderes?
Passar bem.
Humberto, não entendi o "inclusive o Rodrigo", mas tudo bem.
Richard,
Vamos ver o que vai acontecer. Espero que essa lei assassina não seja aprovada.
Quanto ao seu site, está errado, não entra. Mas não tem muita importância, não levo em considerações teses inventadas, mas o que está escrito na Palavra. E, sinceramente, com todo o respeito, o catolicismo é uma afronta ao que está escrito na Bíblia. Quem conhece a Bíblia sabe do que eu estou falando.
Outra coisa, você nunca responde meus tópicos com passagens Bíblicas? Sempre com teses próprias.
Se a Bíblia é o seu livro de fé, use-o. Vamos ver quem terá razão. Se é a Bíblia ou o site (que eu não consigo entrar).
Caro Rodrigo:
Eu creio que você digitou alguma coisa errada. Notar que a terminação é ".org.br" e não ".com.br".
Repito pois o endereço e a exortação: "www.monfort.org.br".
Posto abaixo, para sua apreciação, um artigo do site acima citado e que tem a ver com a problemática que estamos abordando:
BRUXARIA E ABORTO, O SANGUE DOS INOCENTES OFERECIDO AO DEMÔNIO
por Paulo Pedrosa
"Vendo, então, Herodes que tinha sido enganado pelos magos, ficou muito irado e mandou massacrar em Belém e nos seus arredores todos meninos de dois anos para baixo, conforme o tempo exato que havia indagado dos magos. Cumpriu-se então, o que foi dito pelo profeta Jeremias: 'Em Ramah se ouviu uma voz, choro e grandes lamentos: é Raquel a chorar seus filhos; não quer consolação, porque já não existem!'" (cfe. S.Mateus II, 16-18).
"O sangue dos santos inocentes foi derramado em Belém para satisfazer a sede de poder de Herodes. Choca saber que hoje o sangue dos inocentes é derramado para satisfazer o demônio...
A escritora e praticante de Wicca Ginette Paris explicitamente defende o aborto como forma de sacrifício necessário à deusa Ártemis. Segundo ela, a mulher não tem poder algum enquanto não tiver poder sobre a vida e a morte. (Ginette Paris, The Sacrament of Abortion, 1992 and the article Abortion as a sacrifice to Artemis, do livro Pagan Meditations: The worlds of Afrodite, Artemis e Hestia, Spring Publications, 1991).
Este pensamento grotesco tem ganhado cada vez mais adeptos entre as praticantes da Wicca e entre os americanos favoráveis ao aborto.
Diz ela em seu livro:
'Artemis tem a reputação de gostar de sacrifícios sangrentos, inclusive o de humanos... uma prática que deu má fama ao paganismo... A história na qual Artemis clama pelo sacrifício de Ifigênia, pode ser entendida de mais de uma forma... em uma, Ifigênia é uma vítima, oferecida em sacrifício no altar de Artemis; na outra Ifigênia se torna heroina, e o sacrifício toma um significado diferente. Uma vez que o aborto é um tipo de sacrificio, acredito que a exploração deste mito pode abrir novas sendas de pensamento' (Ginette Paris, The Sacrament of Abortion, Spring Publication, Dallas, 1992, p. 34).
'Artemis, que personifica o respeito pela vida animal, aceita a necessidade da caça, mas apenas se regras e rituais de absolvição forem observados. Na maioria das religiões da deusa um raciocínio similar é aplicado aos fetos e aos recém nascidos. É perfeitamente aceitável que uma mulher que dá a vida também a destrua sob certas circunstâncias...' (Ginette Paris, The Sacrament of Abortion, Spring Publication, Dallas, 1992, p. 53. O negrito é nosso).
'Nossa cultura necessita de novos rituais bem como de leis que restaurem ao aborto sua DIMENSÃO SAGRADA, que é tão terrível quanto necessária' (Ginette Paris, The Sacrament of Abortion, Spring Publication, Dallas, 1992, p. 92. O negrito é nosso).
'O aborto é um sacrifício para Artemis. Aborto como um SACRAMENTO pelo dom da vida para permanecer PURA' (Ginette Paris, The Sacrament of Abortion, Spring Publication, Dallas, 1992, p. 107.)GRIFOS NOSSOS.
Então hoje, segundo as próprias palavras das adeptas da Wicca, estão sacrificando os inocentes para um demônio, posto que São Paulo nos ensinou que todos os deuses dos pagãos são demônios...
Para justificar sua adesão ao aborto as adeptas da Wicca usam argumentos ecológicos estapafúrdios:
'artigos científicos recentes relatam que certos animais comem seus filhotes para que o resto possa sobreviver' (espero sinceramente que ela não ache que devamos comer nossos bebês!) (Cfr. ata de reunião de encontro de Bruxas cujo tema fora Nascimento e Aborto, citado no site http://www.forerunner.com/champion/X0001_Birthing_Abortion.html);
Temores apocalípticos paranóicos:
'o uso excessivo da fecundidade feminina pode trazer uma catástrofe ecológica'(Cfr. citação acima);
E até mesmo as caquéticas teorias Malthusianas:
'haveria um desastre planetário se cada óvulo humano fecundado sobrevivesse' (Cfr. citação acima).
Na verdade, a Wicca também pode ser vista como uma expressão mística do feminismo, por seu pensamento de que a mulher tem o poder sobre a vida e a morte, por darem a luz ou por abortar. E cada um desses atos é considerado como um ato mágico. Quanto mais artificial o meio para realizá-los e quanto maior o envolvimento de homens no processo, menor a 'mágica' envolvida no processo. Muitas são até mesmo contra a pílula, por ser um agente químico e não natural, e preferem o aborto de fetos perfeitamente formados a ela.
Elas são bem francas, pois admitem que:
'apesar de muitas de nós acreditarmos que um feto pelo menos tenha uma consciência psíquica, nosso apoio ao aborto está baseado em uma profunda compreensão de que, como na natureza, tirar uma vida às vezes pode ser necessário'(Cfr. citação acima).
É admitido, portanto, que o feto tenha uma consciência psíquica, termo que supostamente é um eufemismo para alma. Então, quando um bebê é assassinado através de um aborto, elas entendem perfeitamente que estão matando um ser humano, e não uma 'coisa amorfa que ainda não se sabe dizer se humana, pois não possui alma', como é acreditado por tantos defensores do aborto.
Repito, as adeptas da Wicca, de uma forma geral, sabem que um ser humano está sendo assassinado quando é feito um aborto.
Cada praticante da Wicca acredita ser uma espécie ou parte da encarnação da 'deusa', assim justificando sua crença de poder sobre a vida e a morte dos fetos. Elas vêem a vida como um processo cíclico de reencarnação. Segundo seu entender então, quando uma mãe decide matar seu bebê, ele será devolvido a 'força cósmica', onde ficará aguardando sua próxima encarnação.
Daí se vê o perigo das idéias gnósticas (e espíritas) e o impacto que as mesmas tem sobre a sociedade, uma vez que elas justificam a cultura da morte, como o aborto, a eutanásia, etc. ou mesmo quando ela justifica opressões étnicas/sociais, como o caso dos párias na Índia.
Para aliviar o peso da consciência e a culpa natural que as mães ao abortarem sentem, as praticantes da Wicca contam com rituais que pretendem sufocar o sentimento de culpa e apoiar e encorajar a mulher que abortou.
Alguns dos rituais consistem em erigir um altar para um bebê abortado; derramar gotas de sangue do bebê abortado no solo em honra a 'mãe terra', plantar uma árvore, etc. Um ritual bastante comum de 'purificação' de mulheres que abortaram consiste em encorajá-las a imaginar que seu bebê foi liberado na força vital do cosmos, acompanhando isto com músicas ou poesias. Uma mulher sempre se benzerá (visto que elas pensam ser deusas) após seu aborto para recuperar seu estado de graça anterior ao aborto.
Tem se tornado cada vez mais evidente o vínculo entre clínicas de aborto e as associações das modernas praticantes de bruxaria – hoje chamada de Wicca – principalmente nos Estados Unidos da América. Tal vínculo se dá por relações trabalhistas, apoio financeiro, psicológico, e até mesmo apoio 'mágico' pela realização de vários rituais de "proteção" contra manifestantes do movimento Pró-Vida americano.
O crescimento da Wicca e do Neo Paganismo só e possível, por causa do arrefecimento da intransigência doutrinária na Igreja. Ela (a Igreja) combatera o paganismo e a bruxaria com galhardia no passado: o primeiro com a palavra e o sangue dos mártires; e a segunda com firmeza e severidade.
Que o Deus da Vida dê força e coragem às autoridades da sua Igreja para que combatam como outrora, pois o sangue dos inocentes clama a Deus por vingança!"
Por último Rodrigo, deixe-me dizer algumas coisas:
a) o tal site não INVENTA coisas, mas apena defende e propaga a Doutrina Católica bi-milenar;
b) Eu não compreendo como você pode dizer que eu não me baseio na Bíblia (nos Evangelhos principalmente) basta reler os meus "posts". E, por favor, não me atribua mperitos que eu não tenho. As "teses", não são minhas;
c) mesmo acolhendo o seu respeito (o qual retribuo) também não entendo como você pode dizer que "o catolicismo é uma afronta ao que está escrito na Bíblia". É por isso que eu recomendei e continuo a recomendar o referido site. Lá existem reputações equilibradas e com base na Sagrada Escritura, aos argumentos protestantes contra a Igreja.
d) Ao contrário do que adotam os protestantes, a Igreja baseia-se num tripé: Tradição, Magistério e Escritura.
E o que é isso?
TRADIÇÃO é representada pela Tradição Apostólica, ou seja, das normas e Doutrina ensinadas pelos Apóstolos que o ouviram do próprio Cristo. Não se esqueça que no próprio Evangelho de S.João este diz; MUITAS outras coisas há que Jesus realizou, as quais, se fossem escritas uma por uma, creio que nem o mundo inteiro poderia conter os livros que se deveriam escrever" (S.João 21, 25)
E em outro trecho: "Jesus realizou ainda muitos outros milagres que não estão escritos neste livro. Esses foram escritos para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e assim crendo, tenhais a vida em seu nome." (S.João 20, 30-31);
Ora, Rodrigo, considerando-se que os Evangelhos foram escritos, o primeiro (Marcos) somente uns meses depois da Ressurreição e o último (João) por volta do ano 99 d.C. Como fizeram os apóstolos para cumprir a missão dada por Jesus: "Ide e pregai o evangelho (a "boa nova") a toda a criatura"?
É claro que VERBALMENTE! E de acordo com a sua experiência pessoal com o RESSUSCITADO. Esses depoimentos foram sendo absorvidos pelas populações aonde foram evangelizar. Mais ainda, eram os Apóstolos (bispos) e os demais discípulos (presbiteros e diáconos) muitas vezes chamados a esclarecer questões, dirimir dúvidas e julgar questões, tudo conforme a sua Autoridade e de acordo com a Doutrina de Jesus. Esse pronunciamentos geraram lembranças e registros na comunidade e na Igreja. A tudo isso se chama "Tradição Apostólica";
MAGISTÉRIO, consubstanciado na figura de um lider visível, "primus inter pares" (o primeiro entre os seus pares), ecolhido pelo próprio Senhor: Pedro, o primeiro Papa. De se notar, que pelos Evangelhos e pelos Atos dos Apóstolos, a figura de Pedro é principal, sempre respeitada e de palavra final. Tomemos como exemplo quando João corre ao sepulcro junto com Pedro, mas, por ser mais jovem, chega antes e NÃO ENTRA, mas espera por Pedro. Ou na passagem dos Atos, na qual S.Lucas (escritor dos Atos dos Apóstolos) narra que os doentes eram postos na rua, à espera de Pedro, para que a sua SOMBRA os tocasse e os curasse!
Então, desde S.Pedro e passando por S. Lino, por S. Cleto e, ultimamente, por João Paulo II e agora, Bento XVI, a Igreja sempre teve um CHEFE VISÍVEL, infalível e inerrante (em questões de Fé e Doutrina apenas) por direta ação do Espírito Santo, que, como mandou Jesus; "Apascenta os meus cordeiros (...)as minhas ovelhas" (S.João 21, 16-17) e "seja confirmado na fé e confirme os teus irmãos" e ainda: "Sobre ti erigirei a minha igreja (...) A ti dareis as chaves do Reino dos Céus: tudo o que ligares na terra será ligado nos céus. E tudo oqe desligares na terra será desligado nos céus (S. Mateus 16, 19-21).
Por fim, a ESCRITURA, ou seja, os livros tidos como "canônicos", inspirados diretamente ao escritor pelo Espírito Santo, a Bíblia, com todos os seus livros e dividido no Antigo Testamento e no Nôvo Testamento.
Dessa forma, caro Rodrigo, não é errado dizer que, enquanto que as diversas igrejas e denominações protestantes se julgam "filhas da Bíblia", podemos afirmar que a Bíblia é que é FILHA da Igreja, posto que ela, na pessoa do seu Chefe, é que atribuiu canonicidade aos Livros Santos que a compõem.
Em outras palavras, foi a autoridade do Papa e dos chamados Padres da Igreja (São Jerônimo e Santo Irineu, principalmente) que definiram quais é que são os livros realmente INSPIRADOS por Deus.
Senão, quem teria formatado e separado os livros canônicos (inspirados) dos não-canônicos (Evangelho de São Tomé, Livro de Barsábas, etc.)? Melhor perguntando: se a Bíblia é a única fonte verdadeira, aonde está escrito NELA, quais são os livros que devem ser considerados como autênticos e, como tais, serem seguidos como a fiel e única Palavra de Deus?
Por favor, pense nisto.
Passar bem.
Rodrigo,
Me desculpe a maneira como coloquei, é que minha mensagem estava direcionada a todos aqueles que te atacado nossos líderes.
Quis diferenciá-lo por reconhecer em você um servo do Deus Vivo.
Respeito todos aqueles que servem o Senhor em espírito e em verdade.
Agora quanto a essa discussão sobre aborto é fato que é assassinato, somente Deus tem o poder de gerar ou tirar vidas.
Acho que temos que ter muito cuidado quando postamos aqui rituais satânicos, porque embora informativo ao mesmo tempo divulgamos estes rituais.
Para quem quer saber mais sobre rituais e como funcionam leiam Filhos do Fogo 1 e 2.
Conta a história de um ex-satanista e toda organização do poder das trevas. É valido para qualquer pessoa que tem em Jesus Cristo seu Fiel Salvador.
Se quiserem maiores informações, postem aqui eu responderei dentro do possível.
Um grande dia de vitórias à todos.
Deus Abençôe!
Humberto,
Eu li os dois livros e realmente temos q ter mto cuidado com esse tipo de divulgação. O mundo espiritual vai mto mais alem do q algumas pessoas pensam saber.
Humberto,
Acho que as pessoas têm que estar alertas a respeito de rituais satânicos, até mesmo por prevenção. O diabo é astuto, se faz de anjo de luz, mas na verdade ele é aquilo que nós já sabemos.
Não acho que temos que ficar divulgando, mas talvez alertar, dizer que uma atitude de uma pessoa ou de um político é muito parecida com algo satânico, talvez fosse uma forma de abrir um pouco mais os olhos das pessoas.
Acho que esse tema do aborto, caso essa lei venha a se concretizar, acho que é mais um sinal de que Jesus está voltando, talvez já esteja "dobrando a esquina".
Richard,
O site não entra: Network Error (dns_unresolved_hostname)
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Toda religião tem a sua doutrina, mas, se é utilizado um livro de fé, as coisas devem acontecer conforme escrito. Na minha ótica, os católicos se dão ao luxo de obedecer somente algumas poucas coisas que estão escritas na Bíblia. Não estou dizendo que os evangélicos são perfeitos, que não erramos, é LÓGICO que sim, mas não afrontamos a Deus.
Você NUNCA responde essa pergunta, faça-o hoje:
"Se está escrito: NÃO FARÁS PARA SI IMAGENS DE ESCULTURA - SERVIRÁS APENAS AO SENHOR SEU DEIS E SOMENTE À ELE PRESTARÁS CULTO, por que vocês prestam culto a um monte de imagens, e por que vocês TÊM ESSAS IMAGENS?"
Vocês se apegam ao argumento do dízimo que as Igrejas evangélicas pregam (que, para o seu governo, é Bíblico - leia Malaquias 3:10), mas ficam fazendo comércio de imagens, afrontando a Deus e induzindo pessoas a fazê-lo.
Por favor, responda as questões, não fuja.
Bom Dia
Caro Humberto, desculpe-me discordar:
Como você sabe, existe um sem número de "evangélicos" e de "católicos" que não acredita na existência do Demônio como um SER pessoal, espiritual, de natureza angélica e pervertido.
Existem igualmente, muitos e muitos "católicos" que não conhecem nada de sua Igreja e nem da sua Doutrina, e acreditam que não exista problema nenhum em acreditar em reencarnação, em fazer sessões de "mesa branca" em casa ou ir à Missa no domingo e no terreiro na sexta-feira.
Acredito que o cristão que se esforça por se manter na Graça, não deve temer o Tentador. Daí o porquê da ultilidade de se revelar a sua astúcia e as maneiras pelas quais ele procura aumentar o seu poder sobre nós, principalmente induzindo-nos à pratica de coisas abomináveis a Deus (fornicação, adultério, "swing", pederastia, homicídios, idolatrias, etc.). E, nestas coisas todas, o aborto, por significar a violação de Lei Natural absoluta (o de sobrevivência da espécie na forma da proteção à cria) e o abominabilissimo crime de sangue contra um ser INDEFESO e INOCENTE, configura um pecado de extrema gravidade, que nós católicos consideramos daquela classe que brada aos céus por vingança! E que tem a capacidade de violar a santidade de toda uma nação, coletivamente.
Dessa forma, em que pese a natural cautela de, realmente, não ficarmos reproduzindo fórmulas satânicas e nem certas coisas que possam açular uma mórbida curiosidade, acho que a notícia em questão somente pode alertar as pessoas que amam a Deus e ao seu próximo da extrema gravidade da situação presente.
Passar bem.
Ok Richard, concordo com sua colocação finalmente!
Mas cito apenas que uma vez colocadas, não fiquemos aqui "bajulando" essas situações.
Agora aos que não conhecem sobre o assunto, acho que realmente deveriam se interar antes até mesmo de "julgarem" qualquer pessoa ou emitir opinião sobre qualquer assunto referente aos que comentamos aqui.
Creio que compartilhamos da mesma opinião sobre o assunto aborto. E me comprometo a trazer informações sobre o que os representantes que a Renascer elegeu estão fazendo ou não sobre o assunto em questão.
Deus abençôe a todos!
Caro Humberto.
Agradeço, pois como dito, não há coisa mais importante a tratar no País, no momento.
E que Deus o abençoe também. E ilumine.
Caro Rodrigo:
É incrivel. Mas o endereço completo é:
http://www.monfort.org.br.
Se você quiser me envie um e-mail para que eu possa eviar um "link".
No mais, por favor entenda: eu não fujo de assuntos, quaisquer que sejam. Procuro debater com argumentos verazes e sinceros (pode contar sempre com isso!) e dentro da minha limitada capacidade, claro.
Eu disse a você da canonicidade da Bíblia e você sim, evitou o tema. A Igreja Católica, diferentemente do Judaísmo, que ao Pentateuco (a Torah) acrescentou o Talmud (o Livro das Prescrições) ou aos Mórmons que colocam certos "escritos" ("O livro de Mórmon" e o "Doutrinas e Convênios", por exemplo) acima da Bíblia, sempre considerou a Bíblia como fonte da Palavra de Deus e da sua Revelação aos homens.
Quanto à sua crítica, não posso aceitá-la. Em primeiro lugar, seres humanos que somos, marcados pelas conseqüências do Pecado Original, todos nós podemos errar (e erramos!). Em segundo lugar, havemos de conceituar o que são "Católicos"; E pergunto: basta a alguém ter nascido em um família já talvez "católica" (com aspas), ter sido batizada e se dizer católico no censo do IBGE para ser Católica de fato?
Você sabia que recente pesquisa mostrou que, percentualmente, mais espíritas sabem o nome do atual Papa do que os "católicos"? Isso é possível, na sua opinião? Então você veja que esses tais "católicos", o são somente de nome e que o seu interesse e adesão à Igreja, às suas normas, à sua Doutrina, etc. é igual ao seu interesse pelas Escrituras. Simples assim.
Mas, eu garanto a você, o bom Católico, o de fato e não apenas de nome, procura ler diariamente a Palavra. Porquê foi dito pelo Nosso Senhor: "Nem só de pão vive o homem, mas de toda a palavra que brota da boca de Deus".
Quanto ao que você considera como ofensas e contrariedades das práticas dos católicos ante a vontade e às determinações de Deus, eu posso garantir-lhe, de todo o coração, que você está enganado. Você apenas reproduz, coisas que lhe foram ensinadas, porém que não constituem, em absoluto, a verdade (daí o porquê do meu recomendar, tão enfático, do referido site).
E neste diapasão, passo a responder a sua pergunta, dentro da minha capacidade:
a) Deus disse a Moisés: "Eu sou um Deus ciumento!" e depois, "Não terá outros deuses diante de Mim".
b) Moisés subiu ao Monte Sinai para obter DIRETAMENTE DE DEUS as tábuas da Lei, com as condutas mínimas necessárias para a nossa Justificação, fato este absolutamente inédito na História humana. Depois dessa codificação, toda e qualquer infração àquelas normas mínimas, tornou-se um pecado culpável, capaz de levar à morte espiritual (afastamento eterno de Deus, no inferno!), daí o porquê serem denominados PECADOS MORTAIS àqueles contra os Dez Mandamentos.
Um pequeno parêntesis: De se notar que três delas apenas refere-se a Deus (Amar a Deus sobre todas as coisas, Guardar o Santo Nome; Guardar o Sábado) e todas as demais são em para a proteção e o bem-viver dos homens.
c) Mas bastou a Moisés se afastar um pouco, e o povo esqueceu de todas as benesses por Deus concedidas, e, por medo ou oportunismo começou a adorar uma figura de bezerro de ouro, divindade cananéia.
d) E nisso consiste a verdadeira IDOLATRIA, a consideração de coisas criadas por Deus (pessoas humanas, animais, forças da natureza, objetos) como se fossem o PRÓPRIO DEUS. Em outras palavras: dar dignidade, prestar culto a coisas, em detrimento do nosso dever de adorar e glorificar somente a Deus;
E isso, simplesmente, o Católico NÃO FAZ! As imagens de Santos, que são simples pessoas humanas que se esvaziaram de sí mesmas (principalmente do pecado), deixaram-se preencher pela Graça de Deus e que realizaram grandes coisas com esse poder (existem histórias maravilhosa de cada um deles, que vocês protestantes, por mero preconceito, deixam de conhecer!).
e) Essas pessoas, como AMIGAS de Deus e que demonstraram estar com ele no Paraíso pelos MILAGRES (outras coisa tantas que vocês rejeitam liminarmente, sem conhecer) que Dele obtiveram, são objeto de VENERAÇÂO (e não ADORAÇÃO, devida somente a DEUS!) e servem como EXEMPLOS de vida.
As imagens então, são apenas evocativas de sua vida de piedade e de amor a Deus, nada mais. Não se constituem em amuletos mágicos e nem tem nenhum poder em sí.
E recorro agora à velha metáfora: um soldado no campo de batalha, que amiúde, retire da carteira o retrato de sua espôsa, noiva ou mãe e converse com ele, com saudade, está praticando IDOLATRIA? Aquel pedaço de papel constitui-se, EFETIVAMENTE, na pessoa querida? Calro que não! Dessa mesma forma, a figura daquela pessoa a nós querida, que já passou por essa vida e que foi um modelo de virtude cristã e de amor a Deus, também não está contida na imagem, mas tão somente lembrada e reverenciada através dela.
f) E mais, como prova de que a vedação da parte de Deus às esculturas e Imagens era RELATIA, aplicável somente aos casos de verdadeira IDOLATRIA, temos as figuras de arcanjos da Arca da Aliança e da serpente de bronze mandada fundir pelo próprio Deus para salvação das pessoas mordidas pelas serpentes no deserto por causa...da sua idolatria!
Moisés pendurou a serpente no seu cajado elevando-a (prefiguração da elevação de Cristo Salvador, no Calvário) e as pessoas que para ela olhavam ficavam curadas!
Então, se licitas as imagens, também lícito o sue comércio, embora este possa assumir caráter exagerado, às vezes.
Respondi?
Uma boa tarde para você também.
p.s. Não criticamos o DÍZIMO. Ao lados dos Mandamentos de Deus, existem os Mandamentos da Igreja, de igual valor, e um deles, justamente é: "Pagar o dízimo segundo o costume".
E nem poderíamos, posto que, como você mesmo mencionou, o dízimo possui caráter bíblico e se destina ao sustento do templo e das atividades sacerdotais, bem como ao socorro aos necessitados, tudo conforme o mencionado nos Atos do Apóstolos.
O que é criticável é a avidez, a cupidez com a qual o dízimo é recolhido na maioria das denominações evangélicas e, pior, a sua estrita vinculação com as graças que Deus haverá de dar ao destemido dizimista.
Embora a entrega e a partilha sejam muito bonitos e indicadores do compromisso do cristão ofertante, misturar dinheiro com Deus é muito complicado, na minha opinião.
Não nos esquecendo do que disse Jesus: "Não podeis servir a dois senhores, pois havereis de amar um e odiar ao outro"!
Ah, e o e-mail é:
richardsmith2@gmail.com
Ué Rodrigo, respondi e daí?
Nada?
FALTA DE BIBLIA! BAAL NÃO ERA FIGURA DE NENHUM ANIMAL E DEUS CONDENOU SUA ADORAÇÃO! ADORAR SÓ A DEUS ESTÁ BIBLIA. E CATÓLICO, ADORA E PRESTA CULTO. LEMBRE-SE " EU SOU O CAMINHO A VERDADE E A VIDA NINGUÉM VAI AO PAI SENÃO POR MIM" NÃO DISSE QUE VÁ A SANTO A OU SANTO B PARA INTERCEDER! ADORAR IMAGENS É CONTRA A BIBLIA. VEJA COMO ISSO COMEÇOU QUE VC ENTENDERÁ O PORQUE... TEM MUITA LIGAÇÃO COM OS CULTOS PAGÃOS DO ANTIGO IMPÉRIO ROMANO. ADORAR IMAGENS É PELA BIBLIA PECADO E OS CATÓLICOS ESTÃO EM PECADO.
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