Justiça americana põe chip em fundadores da Renascer

O casal fundador da Igreja Renascer em Cristo, Estevam e Sônia Hernades, foram colocados em liberdade condicional nesta sexta-feira (19/1). Mas, de acordo com o Ministério Público de São Paulo, a Polícia dos Estados Unidos monitora todos os passos do casal 24 horas por dia por chips instalados em seus pés. As informações são do site Globo.com. De acordo com o site, se os chips forem retirado, os fundadores da Renascer podem ser presos novamente.

Sob liberdade condicional, Estevam e Sônia têm de obedecer a uma série de regras nos Estados Unidos, entre elas, voltar para casa antes das 17 horas e jamais freqüentar centros comerciais e bares.

O casal de brasileiros estava preso na Flórida desde o dia 9. Eles foram detidos pelo FBI, a polícia federal americana, por entrar no país com US$ 56 mil não declarados. Ficaram detidos até a terça-feira (16/1) no Centro de Detenção Federal (FDC, na sigla em inglês) e, em seguida, foram encaminhados a centros de detenções para imigrantes.

O uso do chip, colocado em uma espécie de tornozeleira, é um recurso comum em alguns estados dos Estados Unidos. Ele é empregado freqüentemente em presos que recebem liberdade condicional ou que estão em prisão domiciliar.

Nos casos que dizem respeito à imigração, coloca-se a tornozeleira em quem espera extradição, deportação ou alguma decisão judicial, como acontece com os fundadores da Renascer.

A determinação de monitorar ou não um preso sempre parte de um juiz. Cidadãos norte-americanos acusados de crimes do colarinho branco e fraude, assim como aqueles que são alvos de ordens de restrição, são passíveis de rastreamento.

Em nota, o advogado do casal Hernandes, Luiz Flávio Borges D’Urso, confirmou que seus clientes foram colocados em liberdade pela imigração americana e que ficarão à disposição das autoridades locais, mas não citou o monitoramento por chip.

A pedido do Ministério Público, a Justiça brasileira requisitou ao governo americano a extradição do casal. A defesa recorreu ao Superior Tribunal de Justiça em Brasília para bloquear a medida.

Richard Smith disse:
19 de janeiro de 2007 às 20:50

Oh, que humilhação para os "mártires", não? Que provação, que perseguição aos "santos"!

Bernar disse:
19 de janeiro de 2007 às 21:19

Eu fico imaginando o controle sobre os presos nos EUA em tempos pretérios, com uma corrente e uma bola de ferro na ponta. Já imaginou os líderes "resnascerristas" todos chiques arrastando bolas de ferro. Essa situação seria de fato martirizante, todavia, como tudo hoje no EUA é chique, o adereço deve combinar com as jóias do casal.Por tais fatos é bem melhor estar preso nos EUA do que aqui. Por isso que ninguém quer extradição. Já imaginou se eles não tem curso superior?...

Luismar disse:
19 de janeiro de 2007 às 21:29

Essa medida devia ser aplicada aqui para controlar melhor os liberados condicionalmente.
Mas não. Aqui a liberdade condicional é incondicional e se alguém falar em pulseira ou tornozeleira eletrônica a turma dos direitos humanos cai matando.

Marc disse:
19 de janeiro de 2007 às 21:41

Embora eu acredite que o casal eh inocente ate que provados culpados, a quantidade de processos que os mesmos estao respondendo nao me parece "perseguicao" mas sim sugestao de que algo pode estar errado. Se isso for comprovado, o minimo que a justica deve fazer eh aplicar a pena maxima para o caso e mostrar para o brasil e para o mundo que o pais esta comecando a ficar serio. Lembro aqui do caso da americana Martha Stewart que mesmo com atrimonia muitas vezes superios a esse casas de pastores foi julgada, condenada e presa. Isso demostra seriedade e confianca na justica. Espero que o mesmo ocorra no brasil caso o casal seja considerado culpado apos seria investigacao.

Axel disse:
19 de janeiro de 2007 às 21:52

Se o casal é inocente em relação às acusações que recaem sobre eles, gostaria que o ilustre advogado desse uma explicação razoável para o crescimento astronômico do patrimônio dos acusados. Ou será que o sr. D'Urso, convertido, acredita no milagre da multiplicação dos dólares?

hammer eduardo disse:
19 de janeiro de 2007 às 23:40

No final das contas , acredito que vao terminar voltando extraditados para o Brasil sil sil onde provavelmente e com a "inestimavel ajuda" dos advogados pagos a peso de ouro , continuarao picareteando livremente pelo Brasil ja que historicamente , aqui tudo acaba em coisa nenhuma tamanho o queijo suico de nossa legislacao , coisa de Finlandia num Pais com vocacao para Uganda e problemas da Somalia!
O capitulo americano da novela ainda deve render alguns aborrecimentos adicionais bem como de$pe$a$ em dolar inesperadas, por la ,como nao e exatamente a ZONA consentida que temos por aqui , e o que e pior , ja nos acostumamos com isso , certamente vao tratar de sumir do mapa americano assim que possivel e continuar a enganar a legiao de ignorantes e inocentes "made in Brazil" mesmo.
A ideia da "coleira eletronica" apesar de velha por la , seria muito interessante se fosse adotada por aqui , assim poderiamos minimizar e muito essa verdadeira baderna devidamente "autorizada" em que pilantras das mais variadas categorias pululam livremente e continuam a cometer crimes a vontade, a tecnologia ja existe a muito tempo , falta vontade politica para implantar o sistema e mais do que tudo, VERGONHA NA CARA das ditas "otoridades". Ah Brasil , ate quando?

A.G. Moreira disse:
20 de janeiro de 2007 às 09:57

Eu lamento, profundamente, que o sentimento de cidadania, independência e nacionalismo, não estejam latentes nos nobres comentaristas , desta Tribuna ! ! !

Qualquer tribo indígena, ficaria, altamente, indignada, se , alguém , de outra tribo , agredisse, moral e fisicamente, o pior dos integrantes de sua comunidade.
Os índios se reservam o direito de fazer justiça ao seu povo e não aceitam que ninguém (de fora) se arvore em justiceiro !!!

Fatos como este, fazem com que eu compreenda, melhor, HUGO CHAVES , que, com certeza, não permitiria, que nenhum americano agredisse, a , qualquer um, de seus inimigos ! ! !

João da Silva disse:
20 de janeiro de 2007 às 16:16

E vocês acham que no Brasil alguém em livramento condicional ou, como parece ser o caso dos Bispos, em liberdade provisória, poderia usar as tornozeleiras (em alguns locais, pulseiras eletrônicas)?
Quanta ingenuidade....

Em breve advogados de defesa e, talvez, a própria OAB, estariam postulando perante o Judiciário a inadmissibilidade da medida.

Após muitas decisões divergentes, o STF decidiria: "padece do vício de inconstitucionalidade a medida coercitiva guerreada. Não só o princípio da dignidade humana impede que cidadão seja envolto em pulseiras e tornozeleiras, à guisa de grilhões dos tempos modernos, conclusão esta espelhada também pela proibição das penas cruéis ou infamantes, como o princípio da presunção de inocênica impede tal cerceamento, o qual não se coaduna com uma democracia, visto que nos faz trazer à realidade o estado totalitário..."

E, aqui, argumento ao Sr. Moreira:
" é por essas e outras que os índios sérios daqui andam gostando que a tribo vizinha faça justiça, já que esse gênero de primeira necessidade anda em falta nesta taba"

A.G. Moreira disse:
20 de janeiro de 2007 às 16:48

Alô Sr. omartini (Civil - - ) :

Reptoduzo o seu texto, anterior, para poder lhe responder :

"No Brasil, país soberano, qualquer estrangeiro, AQUI, se submete às nossas leis e à nossa JUSTIÇA (remember the case...dos pilotos americanos aqui retidos por causa do último grande acidente aéreo em solo brasileiro)."

- - - - -

QUE DIFERENÇA DE TRATAMENTO E CONSIDERAÇÃO ENTRE OS 2 PAÍSES ! ! ! :

O casal, apenas, porque , ao chegar nos EE.UU., disse "good morning" em nome de toda a família, pegou uma "CANA-DURA" e , só saiu, agora sob fiança, mas, mantido sob vigilância policial e sem poder sair da cidade .

Aqui no Brasil, os Americanos do Legacy , que se envolveram numa tragédia que matou 154(?) pessoas, ficaram "detidos" em HOTEL*****( FIVE STAR), com todas as mordomias e puderam abandonar o Brasil, sem pagar fiança, nem imposição de condições !!!

Isto posto , conclui-se :

Brasileiro , já, não vale muita coisa no Brasil , mas, fora dele, VALE COISA NENHUMA ! ! !

Luiz Augusto Mendes disse:
20 de janeiro de 2007 às 18:26

A.G. Moreira, sua cegueira anti-americana está impedindo que veja os fatos mais simples. Amigo, não se trata de sentimento de pátria, nacionalidade etc, mas de brasileiros que ingressaram nos EUA com dólares não declarados, o que constitue CRIME por aquelas bandas, pouco importando se o sujeito é brasileiro, chinês, inglês ou americano.

A.G. Moreira disse:
20 de janeiro de 2007 às 18:40

A paixão de brasileiros , natos, pelos EE.UU. é tão sem propósito e tão doentia, (ao ponto de todos os erros que eles cometem, inclusive contra nós, têm , plena defeza, por aqui, de advogados de plantão ), que , começo , agora , a entender o que os militares dos anos 60 e 70 propunham :

" BRASIL : AME-O OU DEIXE-O "

A.G. Moreira disse:
20 de janeiro de 2007 às 18:42

A paixão de brasileiros , natos, pelos EE.UU. é tão sem propósito e tão doentia, ...(ao ponto de todos os erros que eles cometem, inclusive contra nós, têm , plena defesa, por aqui, de advogados de plantão ), ... que , começo , agora , a entender o que os militares dos anos 60 e 70 propunham :

" BRASIL : AME-O OU DEIXE-O "

www.marcosalencar.com.br disse:
20 de janeiro de 2007 às 22:27

Interessantíssima essa tecnologia de ponta americana, deveria ser de imediato importada com isenção de impostos pelas autoridades brasileiras, é isso que falta ao Brasil, agir com produtividade e inteligência.

Armando do Prado disse:
22 de janeiro de 2007 às 00:04

Os macaquitos que elogiam tanto os EUA, deveriam defender imediatamente a "importação" de tais maravilhas.

Felipe Boaventura disse:
22 de janeiro de 2007 às 11:52

Caro João da Silva, seu comentário foi muito acertado, parabéns. Você absorveu e compreendeu bem a precariedade racional na qual estamos insertos; não é ao acaso nosso título de pátria das desigualdades e das incongruências; sem nenhum sentimento nacionalista autodestrutivo, afirmo que nós é que somos os verdadeiros macaquinhos. Os gringos são inteligentes, práticos e objetivos. É inegável. Realmente essa medida prática e eficiente seria sumariamente atacada na nossa fantasiosa nação tupiniquim.

Richard Smith disse:
22 de janeiro de 2007 às 13:21

Com efeito, amigo Felipe:

Melhor ainda a simulação presumida da "decisão" que fulminaria o uso do "medieval" e agressor das liberades humanas fundamentais, feita pelo amigo João.

Um "suco", como se diria antigamente.

Um abraço a ambos.

Valente Filho disse:
23 de janeiro de 2007 às 00:53

Chip? Não. Eles não merecem. Deveriam ter colocado correntes daquelas bem grossas, como as que se vê nos filme. Assim começariam a pagar um pouco dos pecados.

Bira disse:
23 de janeiro de 2007 às 08:03

Imaginem como seria fácil encontrar meliantes após a fuga?

Milton Córdova disse:
23 de janeiro de 2007 às 09:53

O Brasil entraria numa outra Era, caso todos os bandidos - os condenados e processados - fossem obrigados a usar esses chips. Seria fantástico localizá-los, em meio a uma ação criminosa, como aquelas do PCC em São Paulo e as atuais, no Rio de Janeiro. Mas comcerteza os bandidos teriam grandes defensores em seu favor, os quais se poriam contra o uso de tais chips: a OAB, o Ministério Público, os "Direitos Humanos", a Igreja, os sociólogos de plantão, o Papa...

Talvez um dia este venha a ser um país sério.

RBS disse:
23 de janeiro de 2007 às 13:12

Com um desses o sweet casal não teria ficado foragido para, depois...conseguirem um HC...E voltarem a sorrir no Natal mediante os recursos adquiridos em tempos tão benevolentes...É nessas horas que o poeta Renato Russo canta no céu : - Que País é esse !

RBS disse:
23 de janeiro de 2007 às 13:14

Vou dizer uma para vcs....Nem os Evangelicos estão mais acreditando no sweet casal..só mesmos que frequenta a igreja Renascer. Conversei com alguns evangelicos estes dias e eles se disseram enojados com a atitude de esconder (ou mesmo colocar) U$ 9.000,00 dentro de uma Biblia..É...só é cego que não quer ver....

Dr. Tarcisio disse:
23 de janeiro de 2007 às 16:00

Fico perplexo com o tal "chip"...
Aqui no nosso pais, não tem isso, e pior, muitos dos que ganham a liberdade CONDICIONAL, ROUBAM DE DIA E VOLTAM À CADEIA À NOITE, para não serem reconhecidos.

Fróes disse:
23 de janeiro de 2007 às 18:15

Dado os meus profundos conhecimentos nessa área, onde somente sou secundado pelo nobre colega Agamenon, ilustrado cronista de O Globo,sugiro que em vêz de chips sejam introduzidos(aiii...) na Bispa e no seu marido Bispo, um avantajado e apimentado supositório modelo Renascer, aquele que vem em forma de querubim e de asinhas, bem abertas. Ah que Bispa...

Richard Smith disse:
24 de janeiro de 2007 às 09:46

Que comentário repugnante esse do Dr. Fróes.

Lastimável!

Rodrigo disse:
24 de janeiro de 2007 às 18:25

Linguagem de advogado de porta de cadeia.

RBS disse:
25 de janeiro de 2007 às 12:07

Estava lembrando do Chico Anisio, aquele papel do Tim Tones...O Chico era profeta ! Ela previu que a historia de " passar a sacolinha " em preveito próprio viraria realidade...Ou alguem acredita que o sweet casal tem um patrimonio PESSOAL de R$ 20 milhões a base de trabalho ? Será que as pessoas que dão os seus dizimos ficam felizes vendo seus " seres superiores " esbanjando dinheiro com propriedades nos EUA, cavalos, etc. e os proprios doadores muitas vezes estão na miseria ? É dificil alguem enxergar isso ?

CAPA disse:
27 de janeiro de 2007 às 15:11

Eu não consigo entender, as autoridades do meu paiz vão pagar ou dar 23.000.000 para a vinda do papa, um dinheiro que é meu e seu, agora ninguém me perguntou se eu concordo com isto, agora querem prender os lideres (Apostolo Estevam e Bispa Sonia) da minha igreja (renascer em cristo) porque eu quero dar o meu dizimo na igreja e vou continuar dando, agora o que eles estão fazendo é o que?, em pegar o meu dinheiro e gastar em uma coisa q eu não quero, 1° eu não sou católico sou evangélico isto não conta, e não me interessa se o papa vai vir aqui no Brasil, eu quero é marchar pra JESUS e eles querem impedir a realização da marcha para JESUS, meu isto aqui virou palhaçada.

CAPA disse:
27 de janeiro de 2007 às 15:20

Fróes
CARA VO TE FALAR VC DEVE UM FRACASSADO NA VIDA, COM ESTE LINGUAJAR, VC DEVE SER O CARA MAIS IMBECIL DO MUNDO, O MAIS FRUSTADO E RIDICULO.
MAIS SE VC E FELIZ COM O SEU COMENTARIO RIDICULO E MALDOZO FAZER O QUE, É OS ADVOGADOS Q TEMOS NO PAIZ ACHO Q VC DEVE TER COMPRADO O SEU OAB, ABRAÇO, E Q O SENHOR TE DE MAIS EDUCAÇÃO, OU FILHOS DO SEU NIVEL PARA VER SE VOCE VAI GOSTAR DESTE MESMO COMENTARIO A SEU RESPEITO

RBS disse:
28 de janeiro de 2007 às 13:12

Capa,

O Papa está vindo com dinheiro da Igreja Catolica e não do governo Brasileiro.

Outra coisa, entre inumeros erros que percebei em seu texto, gostaria de corrigir a palavra : " PAIZ "

Veja abaixo o que diz o Michaelis :

pa.ís sm (fr pays)
1 Região, terra. 2 A nação em que se nasceu, a pátria. 3 Território habitado por um grande conjunto de famílias, que constituem determinada nação. 4 Bel-art Painel, quadro que representa países (regiões); paisagem. P. da Cucanha: terra da abundância e da fartura, onde tudo são gozos e deleites. P.-sede:a) Econ:país onde se encontra a sede de uma empresa multinacional ou transnacional; b) Esp: país onde se realizam as Olimpíadas, ou um campeonato mundial de qualquer modalidade. Pl: países-sede e países-sedes.

Richard Smith disse:
28 de janeiro de 2007 às 13:15

Caro Capa e Espada, com relação ao seu comentário, vamos por partes:

a) Você realmente parece padecer de falta de entendimento com relação a muitas coisas e não somente com o fato de o governo federal gastar R$ 23 milhões com a visita próxima do Santo Padre o Papa.

b) Então eu explico a você: o Papa (com letra maiúscula, viu?) é lider espiritual de 1,1 BILHÃO de cristãos católicos, no mundo inteiro e vem em visita a um país de maioria católica para a abertura solene do Congresso Eucarístico Internacional. Ele também é Chefe de Estado em formal visita ao País, merecendo assim a proteção e a garantia logistica proporcionada pelo governo a todos os visitantes nessas circunstâncias;

c) Se você não gostou desse gasto, simples: mande correndo um advogado à Justiça Federal e entre com uma ação, com pedido de liminar e vamos ver o que acontece;

d) Você faz idéia de quanto gastam a CET, a PM, a Prefeitura com a tal "marcha para Jesus"?

E qual o proveito de evangelização resultante dela? Quantos são aqueles pseudo-evangélicos ou até pseudo-cristãos que a ela aderem apenas por "curtição", para correrem depois para a "parada gay"?

e) O mais importante: o Santo Padre o Papa não está com chip no pé e pode deixar o Vaticano quando quiser.

f) Por penúltimo: se você quer continuar a dar o seu rico dinheirinho para o "apóstolo" é um problema neurótico absolutamente seu. O que os promotores querem evitar, é que outras pessoas, sem todo o seu fervor embarquem inadvertidamente em "desafios" para comprar graças de Deus, de resultado absolutamente incerto, enquanto engordam o patrimonio PESSOAL do casal hernandez, que hoje já é de VINTE MILHÕES DE REAIS e que eles, cinicamente, declararam aos promotores e delegados, ser o resultado de "talento empresarial" (?!!!) e da graça de Deus (?!!!). Entendeu?

g) Finalmente, largue a mão de ser despeitado por que é feio!

RBS disse:
28 de janeiro de 2007 às 13:15

Outra coisa, se vc. sente felicidade em dar dinheiro para casais comprarem cavalos, carros impostados, etc. Por favor, passe o seu e-mail que eu lhe enviarei a minha conta bancaria para que vc. possa fazer o deposito.

RBS disse:
28 de janeiro de 2007 às 13:18

corrigindo : Carros importados

Rodrigo disse:
29 de janeiro de 2007 às 10:32

Caro Richard Smith,

Mais uma vez, você faz julgamento precoce. E, desta vez, não é nem contra a Igreja Renascer, mas contra os evangélicos.

Preconceito?

Ora, se, como você mesmo disse, o Governo Federal pode bancar a farra dos católicos e gastar milhões com um HOMEM que se auto-intitula "santidade", não vejo onde caiba o seu comentário: "você sabe quanto gasta CET, PM...?" Com certeza muito menos...

Como você pode dizer que as 3 MILHÕES (a população de São Paulo são 10 milhões de pessoas. Você se lembra dos 30%, que lhe informei?) de pessoas que vão as ruas para dizer que amam a Jesus estão apenas de "curtição". Pode até ser. Curtindo a felicidade plena, curtindo ter uma vida abençoada, uma família abençoada, talvez essa seja a grande curtição.

Começo a perceber que você sente um profundo preconceito contra os evangélicos em geral.

Nós ofertamos, dizimamos, entramos em desafios para adquirir tudo que entendermos ser preciso para que a obra de Deus cresça.

Não somos daqueles que, como você certa vez disse, dão uma moedinha ou outra para Deus. O que Deus quer? A sua migalha?

Richard, você entrega o dízimo na sua Igreja?

Rodrigo disse:
29 de janeiro de 2007 às 11:22

Já que este sítio publica apenas o que lhe convém, segue abaixo a decisão do STJ a respeito do caso da "Revista Época".

É, meus caros, o patrimônio do Apóstolo e da Bispa está realmente crescendo.

É só o começo. A Globo, a Veja (que, aliás, faz montagem de fotos), vão colaborar ainda mais com o patrimônio do Apóstolo e da Bispa.

29/01/2007 - 10h00

DECISÃO

Editora Globo terá de pagar indenização ao casal Hernandes
A decisão do Tribunal de Justiça de São Paulo (TJSP) que condenou a Editora Globo S/A ao pagamento de indenização por dano moral no valor R$ 410.654,49 ao casal Estevam e Sônia Hernandes, da Igreja Renascer em Cristo, continua valendo. O presidente em exercício do Superior Tribunal de Justiça (STJ), ministro Francisco Peçanha Martins, negou pedido de liminar em medida cautelar ajuizada pela Editora para conferir efeito suspensivo à execução de sentença.

Intimada a pagar a indenização no prazo de 15 dias, a contar da publicação, sob o risco de multa automática de 10% por inadimplência, a Editora Globo recorreu ao STJ alegando que será submetida a riscos de danos irreparáveis caso efetue o pagamento e o acórdão do TJSP seja reformado posteriormente. Sustentou, ainda, o interesse público da matéria que originou a ação de indenização por dano moral, uma vez que seus repórteres apenas exerceram a “crítica inspirada pelo interesse público” e legalmente prevista na Lei de Imprensa.

Ao negar o pedido de liminar, o ministro Peçanha Martins ressaltou que o efeito suspensivo em recurso especial só é concedido em “casos excepcionalíssimos”, quando manifestadamente contaminados por flagrante ilegalidade ou para evitar dano irreparável. Segundo o ministro, no caso em questão não existem quaisquer das situações especialíssimas para atribuir efeito suspensivo ao recurso, tendo em vista que a “plausibilidade do Direito invocado pelo requerente se contrapõem, na mesma medida, ao Direito reclamado pelo requerido”.

O casal Estevam e Sônia Hernandes ajuizou a ação de indenização por danos morais em 2002. Eles alegaram que foram atingidos em sua honra pelo conteúdo de reportagens jornalísticas publicadas pela revista Época, nas edições de números 209 e 210. Com a medida cautelar, a Editora Globo pretendia suspender a execução da sentença e afastar a incidência da multa até o julgamento definitivo do recurso.

Autor(a):Maurício Cardoso

RBS disse:
29 de janeiro de 2007 às 13:20

Veja o que diz o UOL :

http://ultimainstancia.uol.com.br/noticia/34874.shtml

Outro lado
A assessora jurídica da Editora Globo Márcia Salgado, informo a Última Instância que a empresa depositou na última sexta-feira (26/1) em juizo o valor de R$ 195 mil, que considera o valor da condenação.

Segundo Márcia, a editora contesta na o valor calculado pela defesa do casal Hernandes para executar a sentença. Para e editora, foi usado um cálculo equivocado para corrigir o valor. “Eles calcularam com o valor do salário mínimo atual e não da época da condenação. Além disso, corrigiram o valor”, afirmou a assessoria.

De acordo com a Márcia, como ainda cabe recurso da decisão, para que o casal consiga levantar o valor depositado tem que ser dado um bem em garantia. “Como o Ministério Público pediu o bloqueio de todos os bens do casal, é capaz que não consigam levantar o valor”, disse Márcia.

Rodrigo disse:
29 de janeiro de 2007 às 14:04

A notícia que eu trouxe, e que já está aqui no sítio do Conjur, foi fornecida pelo Superior Tribunal de Justiça, não, com todo o respeito, pelo UOL.

RBS disse:
29 de janeiro de 2007 às 15:56

Prezado Rodrigo,

A informação está correta, porém, não foi redigida pelo STJ. Assim como a que consta no Site do Uol. O Site do UOL apenas informa que o $$$ ainda não está a disposição dos " Apostolos " (isto é fato), portanto, ainda não há o que festejar. O Direito não é tão simples assim, ganhou - recebeu. Para que vc. possa festejar, aguarde que " muita água vai rolar..."...

Richard Smith disse:
29 de janeiro de 2007 às 16:15

Caro Rodrigo:

Sem querer ser mal-educado, mas o quê você tem a haver com o que eu disse ao "Capa e Espada"?

Em segundo lugar: "julgamento" do quê, ainda mais na sua forma "precoce"?

Não será você quem julga, ao me acusar de "preconceito" contra os evangélicos?

Então saiba, eu não tenho "preconceitos", mas sim CONCEITOS e todos eles muito bem fundamentados, não se preocupe.

Depois, você ao mencionar uma certa "farra" dos católicos, com relação à visita do Santo Padre, o Papa, chega a ser bastante insultuoso. Muito mais para uma pessoa como você, evengélico, e que por certo não é nada "preconceituoso", não?

Quando eu falo dos donos da Renascer, eu falo das suas vilanias e crimes e não das suas pessoas em si.

Quanto ao Santo Padre, o Papa, não é ele que SE intitula "santidade". Esse é um título que o Patriarca do Ocidente (assim como os do Oriente, também) possui. E também, a SANTIDADE efetiva do seu cargo, decorre apenas da sua posição, de sucessor de São Pedro, o primeiro Papa, a quem o próprio Cristo atribuiu o poder de "confirmar na fé", "apascentar os cordeiros e ovelhas", "ligar ou desligar na terra", coisas que serão "ligadas ou desligadas no céu". "Só" isso!

Os 23 milhões de reais propalados, estão sendo bancados, na sua enorme parte, pelas igrejas regionais aqui do Brasil, por doações de outras igrejas nacionais (através do CELAM), pelo próprio Vaticano e pela iniciativa privada. O que o governo federal e estadual vai bancar, é o que simplesmente gastaria com a visita de qualquer outro chefe de estado.

Quanto aos 3 milhões (hum...) de "evangélicos" que se agregam na tal marcha, gostaria de saber mesmo, qual é a quantidade de pessoas religiosas de verdade, ou até mesmo cristãs (entendendo por cristão, aquele que crê que Jesus Cristo é Deus e que morreu pelos nossos pecados e ressuscitou!) entre aquele mundaréu de gente! E não simples aderentes de "bobeira", pela simples "curtição", como os mais de um milhão que engrossam a "parada gay", sem serem boiolistas militantes.

Quanto aos seus "desafios" a Deus (ó santa ignorância!), já tive a oportunidade de contar aqui neste espaço, algumas histórias de pessoas do meu relacionamento a respeito. Acho simplesmente um desrespeito, senão mesmo uma blafêmia, um camarada iludir pessoas, na forma de uma "competição" de doações de dinheiro, induzindo à convicção de que com aquele "despojamento" voluntário, o fiel irá alcançar de Deus uma graça ou um determinado proveito, inclusive para o aumento da "obra de Deus" (você sabia que a Antena está no nome de uma empresa, com fins lucrativos, de familiares do "apóstolo" e não da Renascer?).

Deus "não se deixa vencer em generosidade", diz o provérbio. Mais ainda, Ele, por ser Infinito e Todo-Poderoso, tem a capacidade de nos ver e de nos amar, como se cada um de nós fosse o único ser de todo o Universo!

Decorre de tudo isto que Ele sabe muito bem o que cada um de nós precisa, não carecendo e muito menos podendo, ser "empurrado" por emulações (ou emulaçõe$?) de falsos profetas e de lobos vestidos de pastores! Para mover o coração de Deus, no que Ele QUEIRA ("...seja feita a Vossa vontade, aqui na terra, como no céu...") nos conceder, bastam a fé e a oração sincera e confiante. Nada de $$$$$$$! (O "Excremento do Diabo", no dizer do escritor luso, Almeida Garret).

Se sou dizimista? Isso é um assunto entre mim e Deus, bastando a você saber que pagar o dízimo "segundo o costume" é um dos Mandamentos da Igreja, equivalentes, em seriedade e gravidade, aos 10 Mandamentos.

E como não sou sem educação como você, ao término do que eu tenho a lhe dizer, o saúdo.

p.s. Como é, foi conhecer as refutações às suas tolas teses protestantes no site MONFOTR (www.monfort.com.br) de que lhe falei?

Rodrigo disse:
30 de janeiro de 2007 às 10:24

Caro Richard Smith,

Desculpe-me comentar sua conversa com o "Capa e Espada", mas devo lembrá-lo que isso é um fórum de discussão, não um chat onde você pode falar em reservado com as outras pessoas.

Quanto ao "julgamento precoce", você o fez, SIM, quando subjulgou o povo que frequenta a Marcha para Jesus (que, para a sua informação, é um evento oficial e está no calendário da Cidade de São Paulo). Assuma o seu preconceito.

Achei muito engraçado você se indignar com o fato de eu me referir a "farra dos católicos", logo você, que chama o Apóstolo Estevam de "apostol" e a Bispa Sônia de "obispa" ou "bisca". Tenha paciência, Richard.

Outra coisa, onde está escrito que Pedro foi um Papa? Um católico? Gostaria que você me mostrasse na história, na Bíblia, onde você o encontrou adorando imagens de escultura e fazendo devoção à "santos".

Fico imaginando... 23 milhões de reais para o Papa, e isso só no Brasil. Richard, você acha que o SEU Papa ganha 1.000 euros por mês?

Quanto as pessoas do seu relacionamento e as suas histórias de desafios, me poupe. Alguém aqui acredita que essas pessoas foram obrigadas a entregar algum valor na Igreja? Alguém colocou uma arma na cabeça dessas pessoas na hora de passar as salvas? Ridículo isso. Na minha opinião, são aproveitadores, querem "pegar carona" numa situação, ou para aparecer ou para tentar ganhar algum dinheiro.

Quanto aos "lobos vestidos de pastores", procure se informar sobre a "mensagem subliminar" do "VICARIUS FILI DEI".

Me desculpe por tê-lo insultado quando perguntei se você é dizimista, não sabia que era algo pessoal para você. É que, por exemplo, eu, que amo a Deus, tenho todo o orgulho de falar para todos que sou dizimista, ofertante, não dou nem migalhas, nem restos na Igreja, dou algo que me custe.

Entrei no site, mas acho que você se equivocou, pois o site www.monfort.com.br é de uma locadora de euipamentos e o www.monfotr.com.br não existe. Acho que nem você acessa esses sites.

Para finalizar, uso uma frase sua: "não confunda divergência de opinião com desrespeito".

Bom dia.

Rodrigo disse:
30 de janeiro de 2007 às 10:29

RBS,

Já é um bom começo (a condenação da Revista Época).

Vamos ver se você ainda estará aqui para dialogar quando eles forem inocentados nos EUA, inocentados no Brasil, indenizados pela Globo, pelo Estadão, etc.

RBS disse:
30 de janeiro de 2007 às 13:48

Caro Rodrigo,

O Globo recebeu uma condenação. Os Pastores receberam dezenas. Ambos estão envolvidos com seus recursos. Quero dizer com isto, que enquanto vc. comemora um...os que são contra dolares dentro de biblia comemoram muitos. A verdade é que ninguem ganhou nada de ninguem. Se for o caso, posso dizer que pouco me importa eles receberem o dinheiro da globo enquanto eles estão com prisão decretada. Vão gastar aonde o dinheiro ? E mais : Estarei aqui sim, independente do resultado, pois estamos em uma democracia onde todos temos direito de opinião. Assim como vc. gosta de pagar para terceiros comprarem cavalos e levarem dinheiro dentro de biblias (realmente vc. deve ganhar bem para isso), eu prefiro ajudar aqueles que precisam prestando serviços a comunidade gratuitamente. Pelo menos sei que o que faço ajuda muita gente e ninguem se beneficia com isso para comprar casa em Boca Raton (USA).

CAPA disse:
30 de janeiro de 2007 às 14:03

Caro Richard Smith

Você não aprende mesmo, queria saber se você colocaria a mão no fogo pelo papa, mais cuidado com tantos padres pedofilos, e freiras que só têm cara de santa mas ......., agora nós vemos milhares de pessoas indo a igreja Renascer , freqüentando e tomando a frente e colocando a mão no fogo pelo Apostolo pela Bispa Sonia e pela igreja, agora quero ver você justificando os vários crimes que a “santa igreja católica" na sua longa historia de existência manchada de sangue inclusive para construir aquela igreja, a basílica de são Pedro e uma boa parte do vaticano, vendendo indulgência, vai meu põe a mão no fogo pelo papa, pelos padres, pela sua igreja, você não põe sabe porque, porque nem você acredita na santidade do seu papa e da sua igreja.

Rodrigo disse:
30 de janeiro de 2007 às 14:13

Caro RBS,

1º) A Globo recebeu várias condenações, essa é só uma delas;

2º) A prisão decretada contra o Apóstolo e contra a Bispa não tem base legal (se você realmente for um advogado sabe disso, caso contrário, compre uma video-aula do Dr. D'urso, irá elevar o seu conhecimento), e será derrubada;

3º) A Editora Globo já pagou parte da indenização, enquanto o Apóstolo e a Bispa ainda não foram (e não serão) condenados;

4º) Quando acabar o processo, e eles forem inocentados, poderão usar o dinheiro para o que quiser, inclusive para comprar outra casa em Miami, pois a indenização foi paga para ELES, enquanto pessoas físicas;

5º) Eu não pago para terceiros comprarem cavalos, eu entrego minhas ofertas na Igreja, para Deus;

6º) O civil, Estevam Hernandes Filho, foi alto executivo da Xerox S.A. (empresa de grande porte, talvez você tenha algum equipamento deles no seu escritório (se é que você o possui)). Talvez em sua rescisão existam números que você desconhece;

7º) Realmente, tenho um bom emprego, trabalho numa multinacional, a maior do mundo em seu ramo de atividade, sou um executivo. Quanto mais eu entrego na Igreja, mais eu tenho, mais eu sou promovido, mais eu me destaco, é simples, está escrito "dê que Deus te devolverá, medida transbordante" (está na Bíblia);

8º) As suas "ajudas voluntárias na comunidade" (se é que você as faz), não devem fazer cócegas nos problemas sociais do Brasil, enquanto o Apóstolo utilizou o dinheiro arrecadado na Igreja para construir, por exemplo, centros de recuperação para drogados, de onde já saíram mais de 1.000 pessoas reabilitadas (isso só em 1 deles);

9º) Espero que você um dia seja próspero o suficiente para comprar uma casa em Boca Raton;

10º) Boa tarde.

CAPA disse:
30 de janeiro de 2007 às 14:17

RBS

meu chapa gostaria de saber a quem você ajuda?, você sabe quem eu ajudo, tem o centro de recuperação, tem os asilos (casas Calébe), orfanato em franco da rocha, distribuição de alimentos para os moradores de rua, distribuição de cestas básicas, restauração da família, restauração dos jovens e recolocação na sociedade,etc, e você ajuda tanto a quem?
Vocês ajudam tanta gente necessitada q fico a pensar se sobrou alguma coisa pra DEUS fazer.

Abraço

Caparros

RBS disse:
30 de janeiro de 2007 às 18:57

Prezado Rodrigo,

1) Não isento a Rede Globo. Ela tem sim varias condenações. Só gostaria também que vc. aceitasse o fato do Renascer também ter as suas. Ambas as " empresas "estão brigando pelos seus direitos de se defenderem. Agora, vc. só lembra do que lhe interessa...

2) O ilustre Dr. D'urso é um excelente Advogado que tem sua Tese de Defesa. O Ministerio Publico também tem sua Tese de acusação. Portanto, escutei as duas partes para ter a minha opinião. Conheço o Direito e, se vc. tivesse lido pelo menos a primeira página de qualquer livro de 1 anista teria percebido que em um processo temos Defesa e Acusação e a decisão por parte de um Juiz. Cada parte tem os seus fundamentos, porém, quem decidirá será o Juiz, contando com as provas.

3) Eles estão com prisão decretada. Não estão condenados Criminalmente, mas se chegarem hoje ao país vão direto para a carceragem. Ãté agora o HC não foi acatado pela Justiça

4) Concordo com vc. Porém, seria de bom tom que ajudassem a Igreja. Pois a maioria das acusações envolvem eles em relação a Igreja. Seria o mínimo que eles poderiam fazer pelos seus Fiéis que Patrocinam a compra de Haras, Casa nos EUA, etc.

5) Sim...e a igreja tem Administradores com prisão decretada por crimes financeiros...

6) 20 Milhões de recissão Trabalhista ? Caramba ! Para que ele tenha um valor desse, qual seria seu salario ? R$ 200.000,00 p/ mês durante vários anos ? Poxa...

7) Parabéns por ser bem sucedido. Faço votos que continue assim. O dinheiro, vc. faça o que quiser com ele. Apenas nós dois temos uma divergência : Eu acho que vc. deve entregar diretamente a quem precisa, sem que haja intermediarios para administrar...

8) Se cada Brasileiro cedesse o seu tempo (ao invés de dar dinheiro para terceiros administrar), certamente teríamos não só 1.000 pessoas ajudadas e sim milhões. O erro está no ser humano que acha que pagando para alguem que se auto intitula administrador de Deus será salvo...

9) Obrigado. Espero que vc. também possa comprar tudo o que desejar, pois sinto em vc. uma boa pessoa que quer ajudar ao próximo. Apenas pode ter certeza que se um dia comprarei uma casa nos EUA, este dinheiro será fruto do meu trabalho...

10 ) Para vc. também (aliás, Boa Noite) !

Que Deus esteja com vc. e com sua Familia (ele mesmo, sem a necessidade de intermediarios)

RBS disse:
30 de janeiro de 2007 às 19:09

Prezado Capa,

Já alimentei moradores de Rua, já ajudei desempregados a arrumarem empregos, etc. Claro que vc. não pode comparar uma pessoa (eu) com varias pessoas (uma Igreja). Que o Renascer faz suas caridades, com certeza o faz para poder gravar programas de TV e novamente pedir mais " ajuda ". O problema é que isto tudo é muito pequeno pelo que a mesma arrecada sem que haja qualquer controle. E mais, as pessoas sentem necessidade de dar cada ve mais, as vezes dando mais do que podem achando que isto fará com que elas cada dia estarão mais próximas do céu. Eu sei que tudo o que eu disser, vc. vai rebater com propagandas da Igreja (numeros, lugares, etc.) e nunca chegaremos a lugar nenhum. Ficará parecendo debate de Politicos onde um diz que investiu X valor em Educação e outro dizendo X vezes 2. A verdade é que, se eu fizer a minha parte e enxergar o resultado (eu levar algo para quem precisa) eu sei que estou fazendo o bem...se eu entregar algo para alguem Administrar (principalmente dinheiro), eu não sei o que estão fazendo com ele...Por mais que apareça na TV, Radio, Out Door, etc. Áliás, se fizer isso já sei que o dinheiro está sendo mal empregado. Está sendo desviado para propagando e meios de comunicação

Richard Smith disse:
30 de janeiro de 2007 às 21:18

Meu caro Rodrigo:

Em primeiro lugar, não, eu não falo em reservado para ninguém, não me escondo atrás de "nicknames" e nem de pseudônimos.

Se você não gostou do que eu escrevi, acho que você deveria dizer: "com relação ao que você disse, acho que..." e não assumir o comentário, como se eu o tivesse dirigido diretamente a você. Questões de estilo apenas.

Quanto à sua acusação de "pré-julgamento", refuto. Não estou "pré-julgando" ninguém, mas apenas argumentando, com toda a lógica possível, acerca do fato de que quantos, dos "três milhões" de componentes da Marcha, serem de fato cristãos e não simples "curiosos" que acham o evento uma "curtição", apenas.

E os comparei àqueles que também engrossam a "Parada Gay", sem serem homossexuais ou sequer simpatizantes, mas apenas por acharem "um barato" aquele monte de gente reunida. Simples assim.

Quanto ao fato de a Marcha cosntar do calendário oficial da cidade, isso quer dizer mesmo o quê? Que pessoas podem se agrupar e marchar pela cidade? Ora a mesma e anteriormente referida "Parada Gay" também!

Acho que você quer forçar uma relação de poder e de influência, que a tal Marcha efetivamente não possui.

Quanto ao seu insulto aos católicos e ao falso "apóstolo", no título a si mesmo outorgado, assim como o de "bispa" (a expressão correta, aliás seria episcopisa), até que você me diga com que poder eles se os outorgaram a si mesmos, eu exijo que você me chame de senhor Marquês da Vila Olímpia e de senhor Barão do Morumbi.

Quanto à origem do primeiro Papa e dos Apóstolos (os verdadeiros) está tudo lá site. procure.

Quanto aos 23 milhões de reais, que serão bancados na sua maior parte pela própria Igreja e pelos patrocinadores, também já te expliquei. Só para que você o saiba, o Papa é o Monarca Absoluto do Vaticano e não recebe salário algum. Como ele será Papa até os seus últimos dias e não tem herdeiros, não haverá "fortuna" ou bens quaisquer a serem testados, exceto aqueles auferidos anteriormente à designação como Sumo Pontífice. Os do Papa Bento XVI, são uma imensidade de livros e um automóvel, o qual inclusive já foi vendido, segundo consta.

Já os donos da Renascer desfrutam de um patrimônio, ADMITIDO na políciae no Minsitério Público, de aproximadamente 20 milhões de reais, ao qual procuraram justificar, dizendo que são empresários "de sucesso" e bafejados pela graça de Deus! (que Deus os perdõe!)

Quanto as pessoas do meu relacionamento, cito a minha ex-empregada, que contou à minha esposa que "desafiou" a Deus para a compra de uma casa no valor de R$ 15 mil reais e que era uma excelente oportunidade. O seu marido, que trabalha aqui no meu condomínio, tinha R$ 17 mil de FGTS. Já tinha combinado com o síndico ser mandado embora. Porém, o síndico saiu e o seu substituto disse que ele era um bom funcionário e que não iria mandá-lo embora, de jeito nenhum! Então o rapaz começou a fazer "cêra" e "dar nó" no trabalho, até que o síndico efetivamente começou a cogitar de mandá-lo embora. Neste ínterim, esse segundo síndico foi substituido por um administrador profissional. E assim foi.

Resultado: passaram-se mais de dois anos e meio e até agora o camarada continua trabalhando aqui, a casa já foi vendida e eles dois, mais os filhos, continuam morando de aluguel!!!

Quem é que é alguém para "desafiar" a Deus?! E "coagí-lo", senão pela imensa doçura do Seu amável e misericordioso coração, a nos atender? Infâmia e blasfêmia!, repito, tal pretensão. Muitissimo pior ainda, se feita, não por mera ignorância atrevida, mas com o deliberado intúito de ILUDIR pessoas!

Quanto à expressão "VICARIUS FILI DEI" que você citou, inventada pelos seus amigos Adventistas do Sétimo Dia para atribuir ao Papa, mediante uma análise numerológica ridicula, o número da besta, 666, a expressão é inteiramente FALSA, pois não existe o título de "vigário do filho de Deus" para o Papa. Tente outra.

Não, você não me insultou em absoluto, qualquer que tenha sido a sua intenção (e eu não julgo intenções) ao perguntar se eu sou dizimista, posto que eu entendo ser isso uma circunstância absolutamente pessoal ("Não saiba a sua mão esquerda o que faz a direita"). Quanto ao seu "orgulho", você conhece a passagem da oferta da viúva e dos fariseus(S.Lucas, 21, 1-4)?

O que pode até ofender, e eu desde já o perdôo, é essa sua pretensão, reiterada, de achar que a sua oferta é melhor do que a minha, posto que eu somente ofertaria migalhas de pouco valor.

Quanto ao site de apologética católica, engano seu, pois não apenas acesso como também procuro colaborar, de vez em quando. Queira no entanto, perdoar a mim, pois me enganei, o correto é "www.monfort.org.br" e não .com.br.

Espero que você, que não é preconceituoso, tenha o melhor proveito possível de sua leitura e consulta.

Um bom dia para você também e rezarei para que Deus o abençõe e esclareça.

Passar bem.

Richard Smith disse:
30 de janeiro de 2007 às 21:28

O seu segundo comentário acerca dos "padres pedófilos" (na verdade, Padres PEDERASTAS!) e das freiras que você se atreve a julgar (que é que prejulga, mesmo?) pela "cara" bem demonstra que o seu pedido de respeito é apenas um argumento "de ocasião" e não sincero.

E eu não respeito, em absoluto, moral, ética e argumentos "de ocasião", de aplicação conveniente e unilateral, como a dos PeTralhas safados que freqüentam esse espaço.

E apenas para o seu governo, pelo Santo Padre o Papa, de maneira livre, desempedida e absolutamente voluntária, eu ponho o corpo todo no fogo e não apenas a mão! E isso a despeito de ele ser um ser humano como nós, sujeirto a falhas e enganos, EXCTO NAS QUESTÕES DE FÉ E DOUTRINA, como nos garantiu Nosso Senhro Jesus Cristo.

Santa Catarina de Siena o chamou de "doce Cristo na terra", o que não a impediu de puxar-lhe a orelha (de verdade) em público e ordenar a ele que saísse de Avignon e voltasse a Roma!

Sem a rede de caridade organizada pela Igreja Católica Apostólica Romana, a Europa teria sucumbido no fim da Idade Média e no começo do Reanascimento, por exemplo.

Cresca e apareça (e estude também, se voce tiver honestidade para tanto), soberbo rapaz!

Rodrigo disse:
31 de janeiro de 2007 às 13:25

Caro Richard Smith,

O segundo comentário, a respeito dos "Padres pedófilos e pederastas", não foi meu.

Mais uma vez o site está errado.

Uma pergunta: Nas suas missas, e nas do Papa, o livro utilizado é a Bíblia ou são as informações desse site?

Quanto ao seu preconceito e menosprezo com relação aos envagélicos, continuo mantendo a minha opinão. Admita, nós crescemos, e muito.

Se a Marcha não tivesse influência, não seria realizada, ainda mais na Av. Paulista, com toda a logística envolvida no evento.

O Apóstolo começou o Ministério Renascer em 1986, antes disso o mesmo era um grande profissional. Mesmo após ele se dedicar integralmente ao Ministério, a própria Bíblia diz que o "trabalhador é digno do seu salário".

Nós não desafiamos a Deus, desafiamos a nossa própria fé. A Palavra diz "se tiver a fé do tamanho de um grão de mostarda, mande que os montes se lancem ao mar e eles assim o farão". A história da sua amiga, que contou para a sua mulher, que depois contou para você, é uma história sem pé nem cabeça.

"VICARIUS FILI DEI" está escrito na roupa do Papa, explicitamente.

No que diz respeito a oferta da viúva pobre, está muito claro que ela entrego TUDO que ela tinha, ou seja, o seu melhor, enquanto os fariseus entregavam as suas sobras. É isso que Deus quer, Richard, o coração, como o coração daquela viúva.

Boa Tarde.

Rodrigo disse:
31 de janeiro de 2007 às 13:46

Caro RBS,

Todas as Igrejas são, necessariamente, empresas, ou você conhece alguma que tenha um CPF, ao invés de um CNPJ?

Então, esse negócio de falar "ah... porque funciona nos moldes de uma empresa..." Ora, É uma empresa! Mas, sem fins lucrativos.

Vamos supor que eles chegem ao país hoje, e sejam presos. Entretanto, após algum tempo, sejam absolvidos e liberados. Te pergunto: "Quem vai pagar a conta do dano moral?" Ou vc acha que isso não é um constrangimento? Mais uma vez o "patrimônio" deles terá uma "injeção de fermento", e vocês vão perguntar: "de onde vem tanto dinheiro?"

Quanto ao "patrocínio de compra do Haras, Casa nos EUA, etc", como você pode julgá-los? Você conhece a história real da família deles? Sabe como eles ganharam dinheiro e ainda ganham? Ou você conhece apenas pelo que a, condenada, Globo veicula? A palavra do condenado tem mais credibilidade que a do "acusado"?

Com esses R$ 410.000,00 eles podem comprar mais quantos Cavalos eles quiserem. Apenas para o seu conhecimento, o óvulo de uma égua de raça, bem cuidada, bonita, pode ser vendido tranquilamente por R$ 30.000,00. Um empreendedor, poderia tranquilamente começar com 1 cavalo e hoje ter 31, você não acha?

Quanto a remuneração que o Apóstolo tinha na Xerox S.A. não sei lhe informar, mas, posso lhe garantir que uma pessoa que passa, a trabalho, 15 dias no Jãpao e outros 15 no Brasil, não ganha 5 mil reais por mês, ah, não ganha mesmo.

Sugiro que espere o esclarecimento dos fatos e a manifestação da VERDADE. Acredite, nós, da Igreja, também queremos isso, pois temos certeza de quem estamos falando.

Deus está comigo, o tempo todo, manhã, tarde, noite, eu O consulto para tudo que eu faço, e tenho sido bem sucedido. Experimente fazer o mesmo (não estou falando de uma religião, mas de Deus, de Jesus).

Boa tarde.

CAPA disse:
31 de janeiro de 2007 às 15:22

Richard Smith

Meu você é uma pessoa tão sabia que não tenho mais argumentos pra esta jaca q você em encima do pescoço, abraço.

RBS disse:
01 de fevereiro de 2007 às 00:06

Boa Noite Rodrigo,

Uma das maiores polêmicas da igreja é justamente a alegação da igreja ter fins lucrativos.

Quer um exemplo : Então vamos lá...Leia a reportagem do Estado na pagina http://txt.estado.com.br/editorias/2006/05/15/ger119281.xml

Onde o Texto diz : " O departamento jurídico da igreja pediu abertura de inquérito policial contra a bispa na 1ª Seccional de São Paulo, onde são investigadas as denúncias contra vereadores. Apresentou um calhamaço formado por microfilmagens de cheques assinados por fiéis que teriam sido usados por ela para comprar jóias, pagar diárias em hotéis e o flat onde mora, em Moema. O desfalque estaria avaliado em, no mínimo, R$ 2 milhões. "Depois que ela saiu, os fiéis se revoltaram e procuraram a direção com mais e mais denúncias", afirma Roberto Ribeiro Junior, diretor do departamento jurídico da Renascer. " Deixando claro que esta é outra Bispa (não a que leva dolares na Biblia), porém, quantas pessoas não foram iludidas na Igreja ? Agora vc. quer me dizer que a Igreja não consegue levantar valores que podem ser apropriados pelos seus socios ? Lembre-se que o proprio Renascer está realizando esta denuncia, então, não venha dizer que foi a Midia que está contra, que vcs. são perseguidos, etc.

Com relação a chegarem e serem presos, este é um procedimento utilizado para garantia do bom andamento do processo (obtenção de provas e evitar que os acusados possam fugir num eventual pedido de prisão - assim como já fizeram).

Com relação a como gastariam seu dinheiro adquirido por uma ação ganha ? Sugiro que paguem suas dívidas (veja a reportagem http://conjur.estadao.com.br/static/text/40763,1). Veja o que diz o inicio da Reportagem :

A Igreja Apostólica Renascer em Cristo foi condenada a pagar indenização de R$ 50 mil por dano moral a uma ex-empregada. Motivo: a igreja pegou um cheque emprestado da trabalhadora, com a promessa de pagá-lo assim que fosse compensado. Como não cobriu o valor, a empregada teve seu nome incluído nos cadastros de restrição ao crédito, além de ser cobrada pelos credores no local de trabalho.

A indenização foi concedida pela 36ª Vara do Trabalho de São Paulo e confirmada pela 8ª Turma do Tribunal Regional do Trabalho da 2ª Região. Para os juízes, o empregador que não cumpre promessa assumida com empregado pratica lesão de dupla natureza: moral e material.

Com relação aos vencimentos do acusado na Xerox, certamente eram altos...mas não dá para acreditar que chegariam ao valor R$ 20.000.000,00 numa rescisão...

Tenho muitos amigos que trabalham fora do Brasil (eu mesmo já realizei viagens a trabalho para Inglaterra, EUA e França) e posso dizer seguramente que um salario desse...nem o presidente da Xerox ganha hoje em dia.

Ao Final concordo com Vc. : Que Deus esteja conosco. E certamente ele está no meio de nós.

Cordiais Saudações

Rodrigo disse:
01 de fevereiro de 2007 às 15:57

Caro RBS,

Não podemos colocar "todo mundo no mesmo saco", não é porque 1 pessoa errou que todos são, supostamente, bandidos (não estou dizendo que ela é, isso a justiça dirá).

Quanto a "garantia do bom andamento do processo", não acredito que eles se enquadrem nessa prerrogativa, pois, possuem endereço fixo, atividade amplamente conhecida tanto no Brasil quanto no exterior e não causam nenhuma ameaça ao bom andamento no processo.

Quanto a "fugir da prisão", devo lembrá-lo que eles não estavam com o pedido de prisão decretado quando de sua viagem, do contrário não conseguiriam nem embarcar em São Paulo. Para quem os conhece, sabem que essas viagens são absolutamente corriqueiras, uma vez que a Igreja Renascer possui ministério bastante atuante nos EUA.

Em nenhum momento eu lhe falei que o Apóstolo Estevam Hernandes ganhou 20MM da Xerox, entretanto, se ganhou 1MM (exemplo), já era um bom começo para quem é um empreendedor (lembre-se da história do óvulo da égua).

RBS disse:
02 de fevereiro de 2007 às 13:17

Boa Tarde Rodrigo,

O que eu quis dizer é que se o Renascer quiser visar lucro, certamente ele assim o poderá ou o faz). Disse isso porque vc. mencionou que o Renascer é uma empresa sem Fins Lucrativos.

E volto a dizer : A Igreja faz apelo de forma emotiva por dinheiro para muitas pessoas que realmente precisam de milagres em suas vidas (doentes, desempregados, etc.). O resultado é que as pessoas dão mais do que podem esperando que aquele dinheiro possa comprar " um milagre ". No Final, se deu certo, acham que foi milagre. Se não foi, foram " forças do mal ". Isto é, ninguem enxerga esforço, trabalho, dedicação, estudo, etc. Só pensam que, ao pagar, garantirão resultados futuros.

Com relação a prisão pela garantida do andamento do processo, acredito que seria necessario em virtude da possibilidade de alteração/omissão/destruição das provas que ainda estão sendo obtidas pelo MP.

Eles viajaram de forma correta, porém, vc. sabe muito bem que estavam sendo vigiados ao chegarem nos EUA pelo FBI (os jornais noticiariam). Portanto, liberdade vigiada.

Com relação ao dinheiro...bom....gostaria que vc. desse uma olhada no que diz o Ministerio Publico...Se não acreditar, paciência...Uma coisa eu aprendi : Futebol, Religião e Politica vc. pode discutir o quanto quiser que sempre haverá uma justificativa diferente para cada um...

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