“Estamos vivendo no Supremo um momento delicado, nós estamos atrasados nesse julgamento do mensalão, podia já ter começado”. A declaração é do ministro Gilmar Mendes, do Supremo Tribunal Federal, que concedeu entrevista ao jornal Zero Hora, na segunda-feira (28/5). Na conversa com a jornalista Adriana Irion, ele falou sobre o encontro que teve com o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva e confirmou a versão do assunto na revista Veja desta semana.
“Foi uma conversa repassando assuntos variados”, disse Gilmar. “Ele [Lula] manifestou preocupação com a história do mensalão e eu disse da dificuldade do tribunal de não julgar o mensalão […]. Mas ele [Lula] entrava várias vezes no assunto da CPI, falando do controle, como não me diz respeito, não estou preocupado com a CPI”, comentou.
Como noticiou a revista Consultor Jurídico, em um encontro no escritório do ex-ministro Nelson Jobim, o ex-presidente pediu ao ministro Gilmar Mendes para tentar adiar o julgamento do mensalão. Como gratificação, Lula ofereceu blindagem na CPI que investiga as relações do empresário Carlos Augusto Ramos, o Carlinhos Cachoeira, com políticos e empresários.
Leia abaixo a entrevista:
Quando o senhor foi ao encontro do ex-presidente Lula não imaginou que poderia sofrer pressão envolvendo o mensalão?
Gilmar Mendes — Não. Tratava-se de uma conversa normal e inicialmente foi, de repassar assuntos. E eu me sentia devedor porque há algum tempo tentara visitá-lo e não conseguia. Em relação a minha jurisprudência em matéria criminal, pode fazer levantamento. Ninguém precisa me pedir para ser cuidadoso. Eu sou um dos mais rigorosos com essa matéria no Supremo. Eu não admito populismo judicial.
Sua viagem a Berlim tem motivado uma série de boatos. O senhor encontrou o senador Demóstenes Torres lá?
Gilmar Mendes — Nos encontramos em Praga, eu tinha compromisso acadêmico em Granada, está no site do Tribunal. No fundo, isto é uma rede de intrigas, de fofoca e as pessoas ficam se alimentando disso. É esse modelo de estado policial. Dá-se para a polícia um poder enorme, ficam vazando coisas que escutam e não fazem o dever elementar de casa.
O senhor acredita que os vazamentos são por parte da polícia, de quem investigou?
Gilmar Mendes — Ou de quem tem domínio disso. E aí espíritos menos nobres ficam se aproveitando disso. Estamos vivendo no Supremo um momento delicado, nós estamos atrasados nesse julgamento do mensalão, podia já ter começado.
Esse atraso não passa para a população uma ideia de que as pressões sobre o Supremo estão funcionando?
Gilmar Mendes — Pois é, tudo isso é delicado. Está acontecendo porque o processo ainda não foi colocado em pauta. E acontecendo num momento delicado pelo qual o tribunal está passando. Três dos componentes do tribunal são pessoas recém nomeadas. O presidente está com mandato para terminar em novembro. Dois ministros deixam o tribunal até o novembro. É momento de fragilidade da instituição.
Quem pressiona o Supremo está se aproveitando dessa fragilidade?
Gilmar Mendes — Claro. E imaginou que pudesse misturar questões. Por outro lado não julgar isso agora significa passar para o ano que vem e trazer uma pressão enorme sobre os colegas que serão indicados. A questão é toda institucional. Como eu venho defendendo expressamente o julgamento o mais rápido possível é capaz que alguma mente tenha pensado: “vamos amedrontá-lo”. E é capaz que o próprio presidente esteja sob pressão dessas pessoas.
O senhor não pensou em relatar o teor da conversa antes?
Gilmar Mendes — Fui contando a quem me procurava para contar alguma história. Eu só percebi que o fato era mais grave, porque além do episódio (do teor da conversa no encontro), depois, colegas de vocês [jornalistas], pessoas importantes em Brasília, vieram me falar que as notícias associavam meu nome a isso e que o próprio Lula estava fazendo isso.
Jornalistas disseram ao senhor que o Lula estava associando seu nome ao esquema Cachoeira?
Gilmar Mendes — Isso. Alimentando isso.
E o que o senhor fez?
Gilmar Mendes — Quando me contaram isso eu contei a elas [jornalistas] a conversa que tinha tido com ele [Lula].
Como foi essa conversa?
Gilmar Mendes — Foi uma conversa repassando assuntos variados. Ele manifestou preocupação com a história do mensalão e eu disse da dificuldade do Tribunal de não julgar o mensalão este ano, porque vão sair dois, vão ter vários problemas dessa índole. Mas ele (Lula) entrava várias vezes no assunto da CPI, falando do controle, como não me diz respeito, não estou preocupado com a CPI.
Como ele demonstrou preocupação com o mensalão, o que falou?
Gilmar Mendes — Lula falou que não era adequado julgar este ano, que haveria politização. E eu disse a ele que não tinha como não julgar este ano.
Ele disse que o José Dirceu está desesperado?
Gilmar Mendes — Acho que fez comentário desse tipo.
Lula lhe ofereceu proteção na CPI?
Gilmar Mendes — Quando a gente estava para finalizar, ele voltou ao assunto da CPMI e disse “que qualquer coisa que acontecesse, qualquer coisa, você me avisa”, “qualquer coisa fala com a gente”. Eu percebi que havia um tipo de insinuação. Eu disse: “Vou lhe dizer uma coisa, se o senhor está pensando que tenho algo a temer, o senhor está enganado, eu não tenho nada, minha relação com o Demóstenes era meramente institucional, como era com você”. Aí ele levou um susto e disse: “e a viagem de Berlim.” Percebi que tinha outras intenções naquilo.
O ex-ministro Nelson Jobim presenciou toda a conversa?
Gilmar Mendes — Tanto é que quando se falou da história de Berlim e eu disse que ele [Lula] estava desinformado porque era uma rotina eu ir a Berlim, pois tenho filha lá, que não tinha nada de irregular, e citei até que o embaixador nos tinha recebido e tudo, o Jobim tentou ajudar, disse assim: “Não, o que ele está querendo dizer é que o Protógenes está querendo envolvê-lo na CPI.” Eu disse: “O Protógenes está precisando é de proteção, ele está aparecendo como quem estivesse extorquindo o Cachoeira.” Então, o Jobim sabe de tudo.
Jobim disse em entrevista a Zero Hora que Lula foi embora antes e o senhor ficou no escritório dele tratando de outros assuntos.
Gilmar Mendes — Não, saímos juntos.
O senhor vê alternativa para tentar agilizar o julgamento do mensalão?
Gilmar Mendes — O tribunal tem que fazer todo o esforço. No núcleo dessa politização está essa questão, esse retardo. É esse o quadro que se desenha. E esse é um tipo de método de partido clandestino.
Na conversa, Lula ele disse que falaria com outros ministros?
Gilmar Mendes — Citou outros contatos. O que me pareceu heterodoxo foi o tipo de ênfase que ele está dando na CPI e a pretensão de tentar me envolver nisso.
O senhor acredita que possa existir gravação em que o senador Demóstenes e o Cachoeira conversam sobre o senhor, alguma coisa que esteja alimentando essa rede que tenta pressioná-lo?
Gilmar Mendes — Bom, eu não posso saber do que existe. Só posso dizer o que sei e o que faço.
É inacreditável e até assustador perceber que o voto de um ministro da Suprema Corte de Justiça seja definido pelo peso político-eleitoral da caneta que assinou a sua nomeação. Elegante e independente a postura do min. Gilmar Mendes, o que provoca claramente certo desconforto na bancada governista no STF. O que alguns deles não percebem é que estão escrevendo a História do Brasil e que isso ficará ad eternum nos livros escolares. Fui petista, mas arrependo-me até o último fio de cabelo ao ver essa conduta trêfega dos seus "líderes".
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Caro amigo JA:
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Cumprimento-o pelas suas palavras, lúcidas e realistas; mas muito mais pela cura de sua doença, embora possa quase assegurar-lhe, sem ver o paciente: se você teve VERGONHA NA CARA e refletiu sobre as OBSCENIDADES deste partido democraticida, totalitário e criminoso, tenha calma, VOCÊ NUNCA FOI PETISTA!
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PERDEU, PT! O POVO ACORDOU!
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trecho do post de hoje de REINALDO AZEVEDO no seu "blog":
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"Rui Falcão, presidente do PT, parece ter escolhido o método Osama Bin Laden de comunicação com as suas 'células'. Quando tem algo a dizer, grava um vídeo. Hoje, gravou um novo vídeo. Volta a convocar a sociedade e a militância petista, desta vez para proteger Lula e o PT, que estariam sendo vítimas de uma nova conspiração. É o extremo da cara de pau! Os petistas estão preocupados porque Brasília inteira sabia da intensa movimentação de bastidores de Lula para tentar cabalar votos no Supremo. Ainda que tudo se resumisse a conversas e gestões amigáveis, tudo já seria absolutamente impróprio. Ocorre que o ApeDELTA foi muito além disso. A sua conversa com Gilmar Mendes caracterizou pura e simplesmente… chantagem!
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Falcão põe em curso a estratégica que acusei no texto que deveria ter sido publicado no fim desta madrugada, que consiste em declarar a santidade de Lula, a intocabilidade de sua imagem — e, pois, a inaceitável iconoclastia daqueles que não respeitam o sagrado.
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Quer saber, Falcão? Vá dar rasante ameaçador em outra freguesia!!! A Constituição e as leis é que põem limites em Lula, não é Lula que determina os limites da Constituição e das leis. Ainda que as massas saíssem às ruas para defendê-lo, conforme o senhor pretende, nem elas teriam o condão de jogar no lixo os códigos que nos regem. Na democracia não é assim, não!
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Também ao senhor lembro a máxima: ou vocês se conformam em viver numa sociedade democrática, segundo as leis, ou dizem na cadeia, segundo as leis, por que não! Esse discurso de Falcão não deixa de ser uma forma velada de ameaça. Tal propósito, levado ao extremo, tem nome: terrorismo!"
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Na pinta, não?!
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PERDEU, PT! O POVO ACORDOU!
que o sr Smith além de tudo é infiltrado da VEJA neste fórum jurídico
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Ah, não fique passado não, caro "fessô" PeTralha II, não tenho nenhuma relação com a excelente revista e até chego a detestá-la, quando ela parte, volta e meia, para o anticlericalismo boçal.
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Tá vendo, "fessô" como eu amo tanto a Verdade e a justiça que sei discernir uma coisa da outra?
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Já a PeTralhada, "livre como um táxi", se desconcerta toda quando surgem guinadas abruptas nas diretrizes emanadas pelo "diretório" (como no patético caso de Daniel Dantas e no silêncio respeitoso que são obrigados a prestar a sarneys, collores, barbalhos e malufes, "demônios de outrora e esbirros e serviçais úteis de hoje!).
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Deve ser triste ser um PeTralha!
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PERDEU, PT! O POVO ACORDOU!
Os ministros nomeados na era lulopetista e, mesmo no governo atual, têm que demonstrar para a sociedade brasileira e para o mundo jurídico em geral, que atuarão no julgamento do caso denominado mensalão de maneira, absolutamente, imparcial e sem quaisquer resquícios de que seus atos jurisdicionais não levarão em consideração o fato de suas nomeações terem se dado sob a égide de autoridades filiadas ao PT. Aqui e acolá, ninguém duvida que os nomeados são honestos, probos e qualificados para o nobre mister de julgar na mais alta Corte do Brasil. Todavia, "Não basta à mulher de César ser honesta, ela tem que parecer honesta", ou seja, é necessário que esses Ministros demonstrem, de maneira concreta e efetiva, serem possuidores de tais predicados. Tal proceder, por parte deles, é necessário por dois motivos: o primeiro servirá para demarcar, em definitivo, a independência do Poder Judiciário em face dos outros poderes, mormente, no caso, dos membros da Suprema Corte, entronizados pelo nosso povo sob uma aura quase divinal; o segundo, levando-se em consideração a fama do PT de buscar o poder pelo simples prazer de deter o poder, não importando os meios a serem empregados, sejam eles lícitos ou ilícitos, éticos ou aéticos, morais ou amorais e a vida pregressa de seu expoente maior, Lula, que tem pugnado, valentemente e de forma notória, em favor dos réus do mensalão. Assim, a bem da justiça e da paz social, faz-se desse procedimento, por parte desses Ministros do Supremo uma “condito sine qua non" ao bom nome de toda a justiça brasileira. Já se disse que esse é o julgamento da década e, quiçá, do século, pois seu resultado irá mudar, seja para melhor ou para pior, tudo dependerá do resultado do julgamento e da forma como ele se dará, muitos paradigmas.
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